Projekt ZOJA LUXOR

Realizacje, kosztorysy, technologie, opinie inwestorów, ciekawostki.

Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pn 20 lip 2009 11:52

Projekt domu jednorodzinnego ZOJA LUXOR. Zapraszamy do dyskusji.


Zobacz projekt domu Zoja Luxor
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez waldi1967 » Pn 03 sie 2009 18:49

Świetnie, że ukazała się ta ZOJA ponieważ moja działka jest 21.60 i to na upatrzoną Zoję LUX było za mało (szer 22m). Nowe przepisy chyba raczej nie pozwoliłyby mi postawić ten dom i nawet za zgodą sąsiada nie dostałbym pozwolenia na budowę(o 40 cm za krótka odległość do granicy)
Jednakże Zoja Luxor idealnie pasuje :lol:
Mam nadzieję że frontowe płytki ewelacyjne i wogóle kolorystyka z Zoji Lux będzie można wykorzystać w tej nowej bez żadnych dodatkowych zgód projektantów
Mam pytanko do ARCHETONU
proszę mnie ewentualnie poprawić jeśli się mylę ale z tego jak rozumuję to najpierw kupuję u Was projekt a później zgłaszam swoje uwagi i poprawki do przeróbki?
Proszę w punktach jak to wygląda praktycznie jeśli można - będzie prościej
Dziękuję i pozdrawiam wszystkich forumowiczów
jak i również ukłony dla projektodawców Zoji :roll: :P
Avatar użytkownika
waldi1967
 
Posty: 7
Dołączył(a): Pt 06 lut 2009 16:25
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Wt 04 sie 2009 9:20

Kolorystyka i wykończenie elewacji jest jedynie propozycją wizualizacji, a nie przedmiotem projektu gotowego.Przy zamawianiu projektu w Biurze Sprzedaży i Obsługi Klienta dobrze jest wyszczególnić planowane zmiany, które wymagają zgody autora (patrz zakładka Projekty/Projekty gotowe/Zgoda na zmiany i Zmiany w projektach na stronie głównej).
Następnie należy znaleźć uprawnionego projektanta, który adaptuje projekt do warunków miejscowych i dokona zmian według życzeń Inwestora. Wybór może paść np. na nasz Dział Doradztwa Projektowego i Adaptacji. W sprawie wyceny prac prosimy kontaktować się bezpośrednio z tym działem.
Dane teleadresowe na stronie głównej w zakładce Kontakt.
Życzymy powodzenia :D .
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez marta2009 » So 22 sie 2009 15:41

witamy serdecznie!jestesmy zainteresowani kupnem projektu domu ZOJA LUXOR chcielibysmy z mezem dokonac kilku zmian w projekcie i jesli chodzi o poddasze nie mamy wiekszych problemów z pomysłem, w miejsce lazienki obok sypialni bylaby powiekszona garderoba tym samym sypialnia rowniez byłaby troszke wieksza i jeszcze tylko małe zmiany w łazience która zostanie - natomiast problemy zaczynaja sie na parterze:( nie mamy pomyslu jak rozplanowac pomieszczenia poniewaz chcemy na pewno zrezygnowac z garazu i kotłowni poniewaz piec bedzie sie znajdowal w budynku gospodarczym na zewnatrz w miejscu kotłowni bedzie pralnio-suszarnia ale jesli przedłużyc korytarz zostanie jedynie malutki pokoik, pokoj przechodni z wejsciem do pomieszczenia gospodarczego to raczej beznadziejny pomysł:( tak wiec na razie rozwazamy rozne mozliwosci ale potrzebna nam jest porada fachowca!wyczytalam ze garaz jest nizej tym samym strop nad garazem rowniez co sprawia ze sypialnia zlokalizowana wlasnie tak jest bardziej ustawna -w sytuacji gdy rezygnujemy z garazu wszystko byloby oczywiscie na jednym poziomie i tez nalezaloby inaczej rozplanowac okna na dole w tej czesci domu.mozemy liczyc na jakies rady? wczesniej interesowal nas projekt ZOJA LUX jednak odstraszyla nas bardzo mala kuchna cala reszta jest bardzo podobna.:)pozdrawiamy!
Avatar użytkownika
marta2009
 
Posty: 2
Dołączył(a): So 22 sie 2009 14:52
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » So 22 sie 2009 19:15

Rozumiem, że chodzi o to, aby w miejscu garażu znalazł się dodatkowy pokój i pralnia, ale żeby nie przechodzić do niej przeż ten pokój?
Będzie kłopot. Po pierwsze: aby dostać się do pomieszczeń przyziemia w części garażowej konieczne jest zachowanie różnicy poziomów , gdyż inaczej w korytarzyku wiodącym do garażu nie będzie odpowiedniej wysokości. Stopnie głównego biegu przy ścianie pokoju nie pokonują całej wysokości kondygnacji, a wydłużenie tego biegu blokuje otwór drzwiowy. Radą na to byłoby np. powiększenie wymiaru domu z 13,5 na min 14,1 - wtedy zmieściłyby się dwa dodatkowe stopnie w dłuższym biegu.
Po drugie: najprostszym sposobem uniknięcia przechodniego układu planowanego na parterze pokoju i pralnio-suszarni byłoby przedłużenie korytarzyka w głąb części garażowej i wchodzenie na prawo do pralni, na lewo do pokoju (który zyskałby wnękę np. na szafę, powstałą z zaślepienia korytarzyka). Niestety, komin, niezbędny do wentylacji pralni zostaje w nowym pokoju! Potrzebna jest więc kolejna wolta: przestawienie komina do pralni, a w wyniku tego manewru zamiana miejscami łazienki (garderoby) i sypialni na poddaszu.
Ufffffffffff..........
Jak widać, przy odpowiednio dużej determinacji i wyważeniu kosztów oraz zysków wszystko jest możliwe. Teraz decyzja należy do marty 2009 :wink:.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez tanizaro » Śr 09 wrz 2009 23:00

Witam nam również podoba się Zoja Luxor - większa kuchnia niż w Zoji Lux. Mamy pytanie: czy jest możliwość przerobienia tak projektu żeby powierzchnia użytkowa była 140 nie 141,1 m? Chcemy starać się o "kredyt dla młodych małżeństw". Oprócz tego zmieniliśmy drugą łazienkę na poddaszu na garderobę. Prosimy o odpowiedź dotyczącą zmniejszenia powierzchni użytkowej.
Avatar użytkownika
tanizaro
 
Posty: 1
Dołączył(a): Śr 09 wrz 2009 22:53
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Cz 10 wrz 2009 7:31

Najprościej zmniejszyć powierzchnię uzytkową Zoi Luxor obniżając ściankę kolankową o jeden bloczek do 70cm (uwaga na wygodne położenie okien dachowych!).
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez danielek » Cz 08 paź 2009 17:43

Witam

My już jesteśmy właścicielami projektu Zoja Luxor i wstępnie jesteśmy zadowoleni. Na wiosnę zaczynamy budowę więc wraz z postępem budowy będe dodawał zdjęcia i opisy. Teraz czekamy na pozwolenie na budowę.

PS.
Czekaliśmy długo na taki projekt !! Zoja Lux jest troszeczkę za mała a Zoja Luxor jest super.
Avatar użytkownika
danielek
 
Posty: 4
Dołączył(a): N 15 lut 2009 10:16
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez waldi1967 » Pn 19 paź 2009 11:54

Witam wszystkich miłośników Zoji Luxor
Chciałbym się dowiedzieć jaka jest przestrzeń i jaki może być dostęp do pomieszczenia nad sufitem pokoju na półpiętrze (ten 18sto metrowy)
Chciałbym o ile to możliwe umieścić tam rekuperator z orurowaniem
Skoro ten pokój jest niżej od piętra to powinien być jakiś dostęp - prawda?
O ile jest to możliwe to proszę o jakieś orientacyjne wymiary
Dziękuję i pozdrawiam
Waldemar
Avatar użytkownika
waldi1967
 
Posty: 7
Dołączył(a): Pt 06 lut 2009 16:25
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pn 19 paź 2009 13:10

Przestrzeń strychu nieużytkowego ma w Zoi Luxor wysokość ok. 135cm w najwyższym punkcie ( pod nakładkami spinającymi krokwie w kalenicy). To za mało na wygodne zamontowanie i dostęp związany z obsługą rekuperatora. Wejście na stryszek to wyłaz przewidziany w suficie nad przedpokojem poddasza.
Zdaniem naszego projektanta instalacji rekuperator powinien zmieścić się w kotłowni gazowej na parterze, gdzie mniej uciążliwy (niż nad sypialnią) będzie szum tego urzadzenia.
Oczywiście po przeprojektowaniu więźby nad częścią garażową, istnieje możliwość obniżenia wysokości pomieszczenia nad garażem i uzyskania wygodniejszej przestrzeni na strychu w tym miejscu budynku (dodatkowo uzyskać można ok 120cm). Uprawniony projektant może dokonać takiej adaptacji oraz odpowiednio zaizolować akustycznie nowe pomieszczenie.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez amba » Wt 12 sty 2010 22:07

Witam forumowiczów
Zastanawiamy się nad kupnem projektu zoji luxor i w związku z tym mam pytanie czy ktoś z okolic małopolski buduje czy też już wybudował ten dom bo chętnie obejrzeli byśmy jak wygląda w rzeczywistości oczywiście za zgodą właściciela.
Avatar użytkownika
amba
 
Posty: 3
Dołączył(a): Wt 12 sty 2010 22:01
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez marek1972 » Wt 12 sty 2010 23:51

Witam
Mamy zamiar budować ;zoje;
mam pytanie
czy moge zastąpić bloczki ytong na ściany zewnętrzne o grubości 30 cm na bloczki ytong o grubości 24 cm -czy wytrzymają ?
pozdrawiam
marek1972
Avatar użytkownika
marek1972
 
Posty: 1
Dołączył(a): Wt 12 sty 2010 22:44
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Śr 13 sty 2010 8:40

Elementy konstrukcyjne są zaprojektowane w Zoi Luxor tak, że jako część nośną wykorzystują szerokość 24cm bloczka o określonej gęstości (reszta szerokości pracuje wyłącznie na rzecz ciepłochronności przegrody). Jednak uprawniony projektant konstrukcji adaptujący projekt musi uwzględnić zmianę szerokości bloczka w projekcie i sprawdzić obliczenia.
Proszę też pamiętać, że ściana 30 + 12 w oryginalnym projekcie ma świetny współczynnik przenikania ciepła U= 0,16W/m2K. Cały projekt c.o. (wielkości grzejników i dobór kotła) opiera sie m.in na tej wartości. Tu zmiana w konstrukcji ściany zewnętrznej (ile dodać ocieplenia?) także "zrobi swoje" i powinien nad tym czuwać projektant instalacji.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez amba » So 16 sty 2010 22:25

kolega majacy dom o kubaturze 550m twierdzi ,że domy majace powyżej 600m kubatury są drogie w utrzymaniu pod względem ogrzewania. Czy jest to prawdą i warto tak bardzo zwracać uwagę na kubaturę, bo mimo definicji nie wiem jak ją obliczyć i co właściwie oznacza?
Avatar użytkownika
amba
 
Posty: 3
Dołączył(a): Wt 12 sty 2010 22:01
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pn 18 sty 2010 9:10

Kubatura domu to najprościej mówiąc objętość jego bryły (powierzchnia x wysokość). Generalnie rzecz biorąc im większy dom tym większa kubatura i tym więcej przestrzeni do ogrzania. Większe domy zawsze będą kosztowniejsze w budowie i utrzymaniu (remonty, malowanie…). Granica 600m3 niczego tu nie mówi , bo wszystko zależy od indywidualnych możliwości finansowych inwestora.
W opisach naszych projektów podajemy kubaturę brutto, co oznacza m.in., że wchodzą w jej skład takie elementy jak balkony (w tym przypadku powierzchnię balkonu mnożymy przez wysokość balustrady czyli ok. 1.10m), ganki, podcienia itp. Są to przestrzenie nieogrzewane, a więc pod tym względem nie stanowią obciążenia finansowego.
Zasady obliczeń kubatury nie zamykają się niestety w jednym czy nawet pięciu zdaniach. Posługujemy się w nich normą PN ISO 98 36.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez besia » Cz 22 kwi 2010 21:31

A czy dałoby się zmniejszyć bez większych kłopotów o jakieś 1,5 m^2 zwiększając jakieś pomieszczenie nieużytkowe kosztem użytkowego?
Avatar użytkownika
besia
 
Posty: 4
Dołączył(a): Pn 19 kwi 2010 12:42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pt 23 kwi 2010 7:33

besia,
proszę o dokładniejsze sformułowanie pytania, co zwiększyć o 1,5m2 - powierzchnię? którą?
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez besia » N 25 kwi 2010 10:21

No właśnie nie mam pomysłu w którym miejscu najlepiej można by było to zrobić. Myślałam o poszerzeniu klatki schodowej ale wydaje mi sie że wtedy zmniejszając pokój na parterze zmniejszyłabym też ścianę między salonem a pokojem a wówczas by nie było miejsca na TV.
Fajnie by było zmniejszyć powierzchnię użytkową o metr, może półtora, nie chcemy zmniejszać ścianki kolankowej i szukamy innego rozwiązania.
Wiem, że jest też mniejszy odpowiednik Zoi Luxor który nazywa się Zoja Lux, ale tam z kolei salon wydaje się być za mały.
Avatar użytkownika
besia
 
Posty: 4
Dołączył(a): Pn 19 kwi 2010 12:42
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pn 26 kwi 2010 7:32

Aby zmniejszyć powierzchnię użytkową Zoi Luxor tak, aby projekt ten kwalifikował się do programu Rodzina na swoim, wystarczy zmniejszyć szerokość części budynku z salonem i kuchnią o 10cm. Salon i tak będzie wtedy wyraźnie większy niż w przypadku Zoi Lux. (Można również wybrać Zoję Lux i wykonać manewr odwrotny, z tym, że tu różnica wymiarów powinna być większa, aby salon był porównywalny z tym, w Zoi Luxor) Garażu nie radzę zwężać – będzie niewygodny, a i tak różnica powierzchni dotyczyłaby tylko powierzchni użytkowej sypialni na poddaszu.
Innym rozwiązaniem byłaby rezygnacja z ryzalitu jadalni i zastąpienie go dużym oknem w prostoliniowej ścianie szczytowej, ale być może trudno byłoby się rozstać inwestorowi z tym charakterystycznym elementem bryły Zoi.
Wszystkie wymienione zmiany wymagają zgody autora projektu oraz adaptacji przez uprawnionego projektanta.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez waldi1967 » N 02 maja 2010 13:30

Witam
Mam pytanie do projektantów z Archetonu
Otóż znalazłem ciekawe rozwiązanie w innych projektach a mianowicie garaż z kilkoma pomieszczeniami w piwnicy. Tak się składa, że żaden inny projekt nie wchodzi w rachubę (tylko Zoja Luxor) i tu nasunęło się pytanie - czy można tak przerobić Zoję Luxor aby miała podpiwniczenie? (garaż wraz z innymi pomieszczeniami)
Jak wyglądałaby procedura zakupu takiego projektu - najpierw zakup zwykłej ZL a potem przeróbka? jaki byłby dodatkowy koszt? czy jest konieczna zgoda z urzędów na budowę takiego domu z podpiwniczeniem
Będę wdzięczny za odpowiedź
Pozdrawiam
Waldemar
Avatar użytkownika
waldi1967
 
Posty: 7
Dołączył(a): Pt 06 lut 2009 16:25
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Wt 04 maja 2010 7:37

waldi 1967
Przede wszystkim pytanie - dlaczego garaż w piwnicy, skoro jest w przyziemiu? Czy chodzi o likwidację części garażowej Zoi Luxor ze względu na niewystarczającą szerokość działki? Wiązałoby się to z rezygnacją z czwartej sypialni na poddaszu. Pamiętać tez trzeba, że podpiwniczenie nie w każdych warunkach gruntowych jest możliwe czy ekonomicznie uzasadnione, a roboty ziemne należą do najdroższych na placu budowy.
Załóżmy jednak, że poziom wody gruntowej jest niski, koszty nie grają roli i budynek będzie podpiwniczony. Czy nie lepiej byłoby, aby projektem wyjściowym była w tym przypadku Zoja Lux Grota, która ma już podpiwniczenie? Garaż mógłby się znaleźć w trakcie pod kuchnią i jadalnią, a ewentualne zmiany polegające na powiększeniu salonu i kuchni ( aby były tak obszerne jak w Zoi Luxor) są zdecydowanie prostsze niż doprojektowanie podpiwniczenia.
Procedura wygląda następująco:
Najpierw należy złożyć zamówienie na projekt z wyszczególnieniem zmian (konieczna jest zgoda autora). Dalej, jeśli klient jest zainteresowany wprowadzeniem zmian w Archetonie, projekt wędruje do Działu Doradztwa Projektowego i Adaptacji i dopiero potem przesyłany jest inwestorowi. Cena adaptowanego projektu to cena projektu gotowego i adaptacji. Przed zamówieniem projektu należy skontaktować się z DDPiA, gdyż tylko tą drogą udzielamy informacji o kosztach zmian.
Pozwolenia na budowę wymaga każdy dom, bez znaczenia: podpiwniczony czy nie. W każdym razie nie można wybudować domu podpiwniczonego mając zgodę na prawie taki sam tylko niepodpiwniczony. Jest to bardzo istotna zmiana w projekcie, wpisem do dziennika budowy nie można jej zalegalizować.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez waldi1967 » Cz 06 maja 2010 17:34

Dziękuję za odpowiedź
Jak już wcześniej wspomniałem w rachubę wchodzi tylko Luxor, a podpiwniczenie to tylko pomysł dodatkowego w miarę możliwości wykorzystania ewentualnych pomieszczeń pod budynkiem, o ile byłaby możliwość.
Aktualny garaż do zaadoptowania a pod nim garaż wraz z innymi pomieszczeniami - zawsze to większa możliwość zagospodarowania. Problem stanowi tylko możliwość przeróbki projektu, zgoda na podpiwniczenia, możliwości gruntowe i w jakich dodatkowych kosztach miałoby to się zamknąć.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam
Waldemar
:D
Avatar użytkownika
waldi1967
 
Posty: 7
Dołączył(a): Pt 06 lut 2009 16:25
Podziękował : 1 raz
Otrzymał podziękowań: 2 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » Pn 17 maja 2010 15:07

ARCHITEKT napisał(a):Aby zmniejszyć powierzchnię użytkową Zoi Luxor tak, aby projekt ten kwalifikował się do programu Rodzina na swoim, wystarczy zmniejszyć szerokość części budynku z salonem i kuchnią o 10cm. Salon i tak będzie wtedy wyraźnie większy niż w przypadku Zoi Lux. (Można również wybrać Zoję Lux i wykonać manewr odwrotny, z tym, że tu różnica wymiarów powinna być większa, aby salon był porównywalny z tym, w Zoi Luxor) Garażu nie radzę zwężać – będzie niewygodny, a i tak różnica powierzchni dotyczyłaby tylko powierzchni użytkowej sypialni na poddaszu.
Innym rozwiązaniem byłaby rezygnacja z ryzalitu jadalni i zastąpienie go dużym oknem w prostoliniowej ścianie szczytowej, ale być może trudno byłoby się rozstać inwestorowi z tym charakterystycznym elementem bryły Zoi.
Wszystkie wymienione zmiany wymagają zgody autora projektu oraz adaptacji przez uprawnionego projektanta.



Witam.Właśnie mam zamiar zlikwidować ryzalit w jadalni aby zmniejszyć powierzchnię użytkową do 140m max.Mam pytanie czy likwidując lukarny także zmniejsza się powierzchnia użytkowa?I drugie pytanie czy budując z gazobetonu 24cm powierzchnia użytkowa dużo się zwiększy?
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pn 17 maja 2010 15:52

Likwidacja lukarn zmniejsza oczywiście powierzchnię użytkową pomieszczeń poddasza i, w konsekwencji, całego domu. Tylko, że jednocześnie zmienia też możliwości uzytkowania tych pomieszczeń . W łazience nie będzie można stanąć w narożnej wannie i dojść do pralki - trzeba będzie przeprojektować układ przyborów sanitarnych i ograniczyć ich ilość; w pokoju nie będzie drzwi balkonowych ( chyba, żeby zastosować okna dachowe balkonowe np. takie: [zaloguj się aby zobaczyć linki] ).
W naszych projektach z użyciem bloczków gazobetonowych oś ściany konstrukcyjnej znajduje się zwykle w odl. 12cm od wnętrza budynku, a wszystkie elementy konstrukcyjne, takie jak wieńce czy belki, mają 24cm szerokości. Pozostałe 6cm grubości bloczka pracuje już w zasadzie tylko jako ocieplenie. Dlatego zastosowanie bloczków gr. 24cm zamiast gr.30 cm nie zmieni powierzchni pomieszczeń, a jedynie parametry cieplne ściany. Dobrze byłoby zastosować ocieplenie gr. min 10-12cm, a lepiej 15cm. Klasę gęstości bloczków powinien dobrać konstruktor adaptujący projekt, aby wytrzymałość cieńszej ściany była na pewno wystarczająca.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez anusia1 » Pn 17 maja 2010 19:57

Witam , mam trochę pytań związanych ze zmiana w projekcie Zoja Luxor proszę o odpowiedź.
1. Zmiana "wkuszu" w salonie na prostokątny i z niego wyjście na taras który będzie z boku domu, a w miejsce obecnego wyjścia na taras okno?
2. Zamiast lukarni z tyłu domu , okno dachowe?
3.W pokoju nad garażem chcieliśmy tylko jedno okno balkonowe łączone z oknem i mniejszym balkon, plus oko dachowe z tyłu domu lub z przodu a po drugiej stronie domu zamiast po 2 okna balkonowe jedno balkonowe plus okno w tych dwóch pokojach
4. Chcieliśmy przesunąć ok 20-40 cm wejscie powiększając spiżarke i automatycznie pomniejszając łazienkę?
5. Jedno podwójne małe okno w garażu bez drzwi do kotłowni?
6.Zamiast łazienki nad garażem, mały gabinecik, bądz garderobe?
Czy takie zmiany mozna wprowadzic??
Avatar użytkownika
anusia1
 
Posty: 2
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 19:29
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » Wt 18 maja 2010 8:31

ile kosztuje aneks do kotłowni na paliwo stałe?
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Wt 18 maja 2010 15:10

Informacji na temat aneksów na paliwo stałe udziela Biuro Sprzedaży i Obsługi Klienta - bok@archeton.pl.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez anusia1 » Wt 18 maja 2010 15:17

Prosze o odpowiedź w sprawie zmian w projekcie Zoja Luxor,o które wysłałam wczoraj!!!!!! Pytanie do projektantów Archetonu!! Zależy mi na czasie!!! Czy na wszystko jest potrzebna zgoda od autora??
Avatar użytkownika
anusia1
 
Posty: 2
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 19:29
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Wt 18 maja 2010 15:47

anusia1 napisał(a):Witam , mam trochę pytań związanych ze zmiana w projekcie Zoja Luxor proszę o odpowiedź.
1. Zmiana "wkuszu" w salonie na prostokątny i z niego wyjście na taras który będzie z boku domu, a w miejsce obecnego wyjścia na taras okno?
2. Zamiast lukarni z tyłu domu , okno dachowe ...


Wszystkie zmiany wymienione przez anusia1 są możliwe do wprowadzenia po uzyskaniu zgody autora. Mamy tylko kilka uwag:
Ad1. Prostokątny ryzalit wygladać będzie inaczej (a spodobała się przecież Zoja Luxor z wielokątnym) i może lepiej pasować będzie do niego prostokątny balkon?
Ad2. Po likwidacji lukarny linia wyznaczająca wysokość 180-190cm w pokoju przebiegać będzie na rzucie w okolicach krzesła przy biurku - pokój będzie zdecydowanie mniej wygodny.
Ad3. Elewacje boczne Zoi Luksor zakomponowane są symetrycznie. Pojawienie się połączenia okna z drzwiami balkonowymi zburzy tę symetrię :? . Jeśli w tym zabiegu ma chodzić o zmniejszenie otworów, to może wystarczyłoby zwężenie drzwi balkonowych ze 180 do 150cm? Podwójne drzwi balkonowe wyglądają naprawdę o wiele bardziej elegancko niż połączenie okna z drzwiami.
Ad4. Proszę przyjrzeć się elewacji wejściowej w widokach Zoi Luksor. Drzwi frontowe znajdują się poza przedłużeniem linii pionowych wyznaczajacych krawędzie lukarny. Przesunięcie drzwi w prawo sprawi, że ten delikatny, niemal niewidoczny rysunek zostanie naruszony.

Generalnie - anusia1 proponuje sporo drobnych zmian, które w efekcie zmienią Zoję Luksor prawie nie do poznania :roll: . Dobrze byłoby zdecydować się na nie dopiero po wstępnych szkicach zleconych architektowi adptującemu.

I jeszcze jedno: forum służy do wymiany doświadczeń i opinii, ale nie ma formuły czatu . Odpowiadając na posty staramy się nie przekraczać terminu 3 dni roboczych. Tym z Państwa, którym zależy na czasie, polecamy bezpośredni kontakt telefoniczny z architektem w Dziale Doradztwa Projektowego i Adaptacji - dane teleadresowe w zakładce Kontakt na stronie głównej.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » Śr 19 maja 2010 18:17

czy wie ktoś gdzie moge znalezc zdjecia tego domu najlepiej z wnetrz? Albo najlepiej wizualizacja 3d wnetrz ze strony archonu?
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Śr 19 maja 2010 19:09

Archeton nie opracował jeszcze modelu 3d i wnętrz Zoi Luxor. A..... :shock: , mamy nadzieję, tym bardziej nie :roll: :wink: .
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » Cz 20 maja 2010 8:59

mundek11 napisał(a):czy wie ktoś gdzie moge znalezc zdjecia tego domu najlepiej z wnetrz? Albo najlepiej wizualizacja 3d wnetrz ze strony
archonu?



Oczwiscie że Archeton :oops: Ja już zamówiłem projekt i gdy tylko rusze z budową na jesień bede sie starał wrzucac fotki.Budowa na podbeskidziu więc jesli ktoś buduje ten dom w okolicy to bardzo prosze o kontakt w celu wymiany doswiadczeń.
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » N 13 cze 2010 11:59

mam zamiar zmniejszyć przekrój krokwi z 20*8 do 16*8.Dlaczego w projekcie są takie,po to aby wytrzymały ciężar dachóki czy może dlatego aby zmiescic 20 cm ocieplenia.Rozmawiałem z dekarzami i mówią że 16 na 8 zdecydowanie wystarczy.
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » N 13 cze 2010 12:02

I jeszcae jedno pytanie.zmniejszając wysokość pokoju nad garażem z 3.60 do 2.80 jaka musi być długość jętki?
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pn 14 cze 2010 8:38

mundek 11
Forum pełni funkcje doradcze, ale nie jest jednostką projektową. Nie zamierzamy „odbierać chleba” :-) projektantowi adaptującemu lub kierownikowi budowy, którzy na pewno poradzą sobie z obliczeniem długości jętki przy pomocy twierdzenia Talesa lub funkcji trygonometrycznych. Zwrócimy tylko uwagę, że jętka ma obecnie długość 5,15m i przy jej obnizaniu długość ta jeszcze wzrośnie!
Zmniejszenie przekrojów krokwi może mieć miejsce również tylko za zgodą uprawnionego projektanta, który weźmie pod uwagę warunki lokalne (obciążenie konstrukcji dachu śniegiem i wiatrem oraz niezbędną grubość ocieplenia wg przypisanej konkretnemu miejscu na Podbeskidziu strefie klimatycznej). Niekiedy przekroje krokwi są podobne do przekrojów jętek i wtedy decydujemy się na ujednolicenie rozmiarów tych dwóch elementów, aby nie mnożyć ilości asortymentów drewna.
Wydaje się, że tegoroczne kaprysy pogody i zniszczenia, jakich dokonały dobitnie przypominają o konieczności zachowania najwyższej staranności w przestrzeganiu wszelkich przepisów i procedur budowlanych.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » So 09 paź 2010 11:14

Proszę o odpowiedz ile metrów kwadratowych mają sciany nośne i ile działowe?
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Pt 15 paź 2010 11:26

Informacje o powierzchniach ścian znaleźć można na stronie z prezentacją projektu w zakładce Specyfikacja techniczna.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Izzie » Cz 10 lut 2011 0:35

Witam!Chciałabym zapytać czy w Zoji Luksor można wykonać następujące zmiany:
-kominek umieścić w rogu salonu,przy ścianie pokoju
-okno tarasowe zastąpić zwykłym i odsunąć o 0,5 m w lewo
-zlikwidować rozalit i w to miejsce wstawić trzydrzwiowe wyjście na taras(automatycznie taras z boku;))
-dobudować do ścianki dzielącej salon i kuchnię około metr ścianki ( w stronę pokoju) tak,aby salon lekko oddzielić od hallu
??? :))) Dziękuję z góry za odpowiedz!
Avatar użytkownika
Izzie
 
Posty: 0
Dołączył(a): Śr 02 lut 2011 15:48
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Cz 10 lut 2011 10:59

Izzie, widzę, że gorączka poszukiwań tego jedynego, najwłaściwszego projektu trwa...
Jeśli kominek miałby stanąć w rogu salonu, to będzie kłopot z kominem , który po przesunięciu natrafi w więźbie dachu na krokiew koszową lukarny (zaznaczona linią przerywaną na poddaszu). To, jak blisko kosza lukarny znajduje się już teraz komin, zaobserwować można na widokach. Nawet jeśli uda się z tej opresji wybrnąć, to komin blisko okapu, nigdy nie wygląda dobrze. Można by wyrzucić go całkiem na zewnątrz, w formie stalowego przewodu mocowanego do ściany zewnętrznej, ale obawiam sie o efekt estetyczny takiego ekstrawaganckiego zabiegu w przypadku tego akurat projektu, który reprezentuje raczej tradycyjną stylistykę. Oczywiście w sytuacji manewrowania kominkiem lepiej będzie odsunąć drzwi na taras i można zastąpić je oknem.
Zastąpienie ryzalitu drzwiami balkonowymi również jest możliwe, pod warunkiem, że Izzie ma pomysł na nową lokalizację stołu jadalni. Przedłużenie ścianki pokoju w celu wymknięcia salonu od holu jest wykonalne, ale uwaga!: za ścianką powstanie wąziutki (szer. 1m) korytarzyk, a tym właśnie miejscu krzyżują się główne, ruchliwe drogi domowników: do i z pokoju oraz na i z poddasza.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Izzie » Cz 10 lut 2011 15:49

Tak,wciąż szukamy tego odpowiedniego projektu i chyba rozwiązanie problemu z kominkiem znalazłam w Celeście-jest podobna do Zoji a i nic nie trzeba dobudowywać:)Dziękuję za odpowiedz i chciałabym powiedzieć że Wasze projekty domów są naprawdę super !!:P

Za ten post autor Izzie otrzymał podziękowanie od
Architekt(Cz 10 lut 2011 16:40)
Ocena:11.11%
 
Avatar użytkownika
Izzie
 
Posty: 0
Dołączył(a): Śr 02 lut 2011 15:48
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 1 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez magda.m » Pt 18 lut 2011 1:31

Witam wszystkich,
chciałabym zapytać, czy ktoś z okolic mazowieckiego buduje Zoję Luxor, lub którąś z podobnych, ponieważ właściwie jesteśmy zdecydowani, ale dobrze byłoby zobaczyć za zgodą właścicela ten domek w realu? Z góry dziękuję i będę wdzięczna.
Avatar użytkownika
magda.m
 
Posty: 0
Dołączył(a): Pt 18 lut 2011 1:16
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez seb1979 » Pt 04 mar 2011 13:49

Witam,

Trafilismy wreszcie na w zasadzie idealny projekt domu dla nas - ZOJA LUXOR G2. Zanim jednak podejmiemy ostateczna decyzje o kupnie i w koncu budowie domu wg tego projektu chcielibysmy zobaczyc go 'na zywo', bo mamy kilka watpliwosci/niejasnosci, czy po prostu nie umiemy wyobrazic sobie kilku rozwiazan.
Jesli jest wsrod Panstwa ktos ze Slaska, bardzo prosimy o kontakt na cewa2@wp.pl, bedziemy bardzo wdzieczni! Z gory dziekujemy i pozdrawiamy
Avatar użytkownika
seb1979
 
Posty: 0
Dołączył(a): Śr 02 mar 2011 18:58
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 0 raz

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » So 19 mar 2011 14:20

dopiero teraz zauważyłem że strop na wysokości 2.81 to zbyt wysoko i lepiej byłoby 260 natomiast w garażu 2,36 to zbyt nisko.Czy jest jakaś możliwość obniżenia stropu o jeden pustak a w garażu podniesienie o jeden?czy jest szansa zmiescic się ze schodami(najlepiej jeszcze nie zabiegowymi)??
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » So 19 mar 2011 17:42

Garaże często projektuje się o wysokości nawet tylko 220cm. Ale jeżeli z jakiegoś powodu 236cm to dla mundek11 za mało, to proszę zwrócić uwagę, że zwiększenie tej wysokości o jeden bloczek (20cm) wymagać będzie dołożenia jeszcze co najmniej jednego stopnia w pierwszym, dłuższym i już bardzo ścieśnionym biegu. Nie ma na to miejsca. Alternatywą byłoby zagłębienie garażu tak, aby między nim, a parterem, była różnica 4 stopni zamiast obecnych 3. Aby wjazd do garażu nie znalazł się w tej sytuacji poniżej poziomu terenu, należałoby jednocześnie wynieść cały budynek nad teren o jeden dodatkowy stopień do góry (uwaga na dopuszczalną, na tym terenie, wysokości do kalenicy!?).
Najprościej chyba byłoby uznać, że 236 to bardzo przyzwoita wysokość dla garażu, a wysokość parteru obniżyć, rezygnując z jednego stopnia w drugim, krótszym biegu. Przestrzegam jednak, że efekt widoczny będzie w elewacjach: okap opadnie niżej na okna, balkon wieńczący ryzalit także.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » N 27 mar 2011 22:22

decyzja zapadła garaż 2.36 wystarczy a parter 2.60.
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » Wt 29 mar 2011 9:23

czy nie zmieniając wysokosci garażu ale obniżając go w terenie tak że będą4 stopnie zamiast 3 uda się zmiescić schody na górę tak aby były niezabiegowe?
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Wt 29 mar 2011 12:17

Nie. Trzeba by zrezygnować z 2-3 stopni w pierwszym biegu i przerzucić je do drugiego. Jeśli planowana przez mundek 11 wysokość kondygnacji brutto, po obniżeniu o jeden bloczek wyniesie 286cm, to można by ją pokonać dwoma biegami po 8 stopni o wys. 17,875cm.
Tylko, że wtedy pokój nad garażem znajdzie się na poziomie 8x17,875cm =143cm nad parterem (i będzie miał wysokość 433cm!). Garaż należało by wówczas znacząco zagłębić w terenie, dokładając stopnie w przejściu między nim a parterem.
Wiem, że schody z prostymi biegami są bardziej komfortowe i akurat w przypadku domu jednorodzinnego preferowanie ich musi być jednym z głównych kryteriów wyboru projektu. Proszę pamietać, że układy ze schodami zabiegowymi oszczędzają powierzchnię i przy próbie jakiejkolwiek zmiany, tej powierzchni zaczyna zwyczajnie ... brakować. Dodatkową trudność w zmianach, stanowi w przypadku Zoi, powiązanie układu komunikacji pionowej z mijankowym, w stosunku do części głównej domu, schematem kondygnacji części garażowej.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez mundek11 » Śr 30 mar 2011 8:58

Firma wylewając fundament poszerzyła przez pomyłke dom o 8 cm ,czyli salon,pokój i kotłownia będą szersze o 8 cm.Żona się ucieszyła a ja mam pytanie co z poddaszem?czy napewno zmieni mi się kąt dachu albo długość krokwi?Scianke działową między pokojami na poddaszu też chyba będzie trzeba przesunąć do osi dachu tak aby okna balkonowe pasowały.
Avatar użytkownika
mundek11
 
Posty: 11
Dołączył(a): Pn 17 maja 2010 12:10
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 12 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez Architekt » Śr 30 mar 2011 20:59

Jeśli mundek 11 pisze, że w wyniku pomyłki powiększy sie salon, pokój i kotłownia, to czy nie chodzi przypadkiem o wydłużenie, a nie o poszerzenie domu?
Wydłużenie rzutu równolegle do kalenicy nie zmieni nachylenia dachu. Poszerzenie - owszem, może to spowodować, ale równie dobrze można pozostać przy tym samym nachyleniu, licząc się jednak ze wzrostem wysokości dachu i całego budynku. Osoba czuwająca nad budową powinna oszacować i kontrolować wszelkie konsekwencje zmiany np. zachowanie symetrii elewacji (choć tu różnica 4 cm nie powinna być wyraźnie widoczna dla oka),wzrost rozpiętości stropów, większą ilość betonu, kilkanaście bloczków więcej itp.. Nie powinno być większego kłopotu ze zmianą długości krokwi, bo różnica nie przekroczy 5-6cm i zawsze zalecamy przycinanie elementów 10-20 cm dłuższych niż wynosi tzw. długość netto, podawana w zestawieniu. Można również po prostu zmniejszyć o tę różnicę głębokość okapu.
Avatar użytkownika
Architekt
Ekspert
 
Posty: 3340
Obrazy: 257
Dołączył(a): Pt 05 maja 2006 14:06
Podziękował : 167 razy
Otrzymał podziękowań: 464 razy

Re: Projekt ZOJA LUXOR

Postprzez axel » N 03 kwi 2011 1:37

Witam
Prosze o informację:
1. Które ze ścian wewnątrz -są nośnymi? Czy można bez problemu usunąc ściankę pomiędzy pokojami na parterze wraz z kominkiem? Czy musiałyby tam pozostać jakieś słupy? Narazie chciałbym mieć duży salon z ewentulanie rozsuwanymi drzwiami.
2. Czy jest możliwośc zapoznania się z wielkością spiżarki pod schodami?
3. Czy jest możlwość nad sypialnia (nad garażem) zrobienia stropu wraz ze schodami (chyba drewnianymi (podchwyciłem temat umieszczenia tam rekuperatora i zrobienia strychu na rzadko uzywane szpargały. Tutaj interesuje mnie wysokość jaką można byłoby tam uzyskać. Było wspomniane o 1,30m ale obniżenie wysokości sypialni o ok 20-40cm nie spowodowałoby praktycznie uszczerbku a dało dużo miejsca nad sypialnią.
4. Czy ktoś buduje już ten projekt? Miło byłoby chociaż zobaczyć fotki (tu prośba do osoby mundek o cokolwiek -co ma)
Avatar użytkownika
axel
 
Posty: 0
Dołączył(a): N 03 kwi 2011 0:17
Podziękował : 0 raz
Otrzymał podziękowań: 4 razy

Następna strona


{ SIMILAR_TOPICS }


Powrót do Projekty Archetonu

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość