Forum Archeton.pl

przez **Różyczka** » Śro 05 Maj 2010 8:36

Dziękuję za zainteresowanie, a już myślałam, że to ze mną coś jest nie tak :wink:

przez **Różyczka** » Śro 05 Maj 2010 8:43

[quote="bilbo"]Poniżej mała propozycja dla tych którzy tak jak ja zastanawiają się jak wykorzystać przestrzeń nad sypialnią. [quote]
Ciekawy pomysł! Mam pytanie: gdzie w takim układzie znalazłoby się wejście na ten strych?

przez **bilbo** » Śro 05 Maj 2010 10:07

Ponawiam pytanie do Konstruktora w sprawie konstrukcji lukarny (cała treść pytania kilka postów wyżej)
Jeżeli chodzi o wejście do pomieszczenia na strychu to nie ma raczej miejsca na klasyczne schody, ale można to zrobić na przykład tak:

przez **Różyczka** » Śro 05 Maj 2010 20:22

No tak, schody kręcone są fajne, tylko myślałam o zrobieniu na górze pomieszczenia gospodarczego typu strych

Przyjrzałam się jeszcze zmianom frontowego balkonu na okno w lukarnie - też tak planujemy. Zastanawiałam się tylko, czy jest mozliwość wysunięcia całej lukarny do przodu, podparcia jej i utworzenia w ten sposób rodzaju ganku? Oczywiście trzeba by wtedy zlikwidować murki przy wejściu.
Obejrzałam też stare domy w okolicy, gdzie się budujemy - wszystkie mają dachy naczółkowe

Tak długo szukałam projektu, żeby nie trzeba było specjalnie nic zmieniać, a teraz mam sto pomysłów na zmiany :evil:

przez **Architekt** » Czw 06 Maj 2010 6:39

Lukarna nie jest duża, funkcjonalność takiej wąskiej, wysunietej do przodu wnęki w pokoju na poddaszu byłaby chyba problematyczna. Poza tym okno, które zaproponował bilbo wydaje się trochę za małe, architekt adaptujący powinien sprawdzić czy jego powierzchnia jest odpowiednia w stosunku do powierzchni pokoju.
Murków nie trzeba likwidować - słupki ganku podpierajace lukarnę można by na nich postawić (po małej korekcie ich geometrii). Oczywiście wymagałoby to wszystko wykonania przez architekta adaptującego szkiców elewacji z gankiem, bo obawian się, że razem z dodaniem naczółków zmiany coraz bardziej oddalają projekt od tego, który zwrócił uwagę i spodobał się Różyczce

.
Zoja była, Zofia była, Zosię też już mamy, to może ... Zośka :wink:

?

przez **Różyczka** » Czw 06 Maj 2010 7:50

Zośka brzmi dobrze

Pewnie z projektem jest jak z malowaniem obrazu - w pewnym momencie trzeba przestać poprawiać

Tylko jak wyczuć ten moment :?:

pozdrawiam

przez **DDI** » Czw 06 Maj 2010 9:55

Witam
W sprawie porównania kosztów budowy Zofii i Zoi Eko, o czym pisała Różyczka, otrzymałem dość obszerne wyjaśnienie które mogę przesłać na maila. Zainteresowanych proszę o kontakt szczepanek@archeton.pl
Pozdrawiam
Archeton-DDI

przez **bilbo** » Czw 06 Maj 2010 11:10

Kolejny raz ponawiam prośbę o odpowiedź na pytania związane z konstrukcją lukarny i rozwianie moich wątpliwości i obaw. Według mnie przyjęte w projekcie rozwiązanie, a dokładniej jego brak, może sprawić wiele problemów.

Jeżeli chodzi o kwestię wielkości okna które zaproponowałem na jednym ze szkiców, tym o którym mówi Architekt że wygląda na za małe, sprawa wygląda następująco: okno jest dokładną kopią okna które znajduje się w lukarnie z elewacji ogrodowej. Powierzchnia łazienki (elewacja ogrodowa) jest większa niż powierzchnia gabinetu (elewacja frontowa) a więc wydaje się że okno będzie w porządku. Małe kalkulacje potwierdzające teorię:
POW. PODŁOGI GABINETU / 8 = 12,78:8= 1,60 m2
POW. OKNA 1,77 m2
1,77 > 1,60 - OK

Jeżeli chodzi o propozycję wysunięcia lukarny do przodu to
do agrumentów przeciw temu rozwiązaniu można dodać to, że wysunięcie okna do przodu spowoduje dłuższą drogę światła przez wąską wnękę a tym samym słabe oświetlenie głównej części gabinetu.

Inna opcja wejścia do ewentualnego pomieszczenia nad sypialnią.

przez **Konstruktor** » Czw 06 Maj 2010 11:36

Pytanie bilbo o konstrukcję lukarny padło 4 maja. Przyjęliśmy standard 3 dni na odpowiedź na forum ( który wydaje się :roll:

całkiem przyzwoity). Dlatego prosimy o cierpliwość, formuła forum nie jest formułą rozmowy telefonicznej. Dane teleadresowe, w tym numery telefonów, znajdują się w tabeli na każdym rysunku projektu.
Ale ad rem:
Według moich obliczeń, ze względu na niewielkie siły zarówno pionowe, jak i poziome, filary ścienne w lukarnach nie muszą być żelbetowe, a przyjęte w projekcie gotowym rozwiązanie jest wystarczające. Jeżeli ktoś ma obawy o ich nośność może, we własnym zakresie (z udziałem uprawnionego projektanta), zamienić je na żelbetowe bez zgody autora, gdyż jest to krok w stronę polepszenia bezpieczeństwa konstrukcji.

przez **Architekt** » Czw 06 Maj 2010 12:08

bilbo napisał(a):Mała kwestia dotycząca konstrukcji lukarny.
...
Brak informacji o sposobie izolacji temicznej bocznych ścianek lukarny i narożników może prowadzić do błędów na budowie i spowodowanie znacznych strat ciepła.
...

Zakres i dokładność projektu budowlanego nie przewiduje podawania rozwiązań wszystkich detali i możliwych wątpliwości występujących na budowie. Zarówno adaptacją jak i budową zajmować się mogą, zgodnie z prawem budowlanym, wyłącznie osoby z odpowiednimi uprawnieniami i konieczną wiedzą merytoryczną.

przez **Architekt** » Czw 06 Maj 2010 12:19

bilbo napisał(a):Jeżeli chodzi o kwestię wielkości okna które zaproponowałem na jednym ze szkiców, tym o którym mówi Architekt że wygląda na za małe...Małe kalkulacje potwierdzające teorię:
POW. PODŁOGI GABINETU / 8 = 12,78:8= 1,60 m2
POW. OKNA 1,77 m2
1,77 > 1,60 - OK

Okno łazienki nie jest w tym przypadku miarodajnym punktem wyjścia do porównań. Łazienka nie jest pomieszczeniem przeznaczonym na pobyt stały i właściwie nie musi w ogóle mieć okna.
Poza tym przy obliczaniu efektywnej powierzchni okna dobrze jest uwzględnić powierzchnię ram i szprosów. W naszej pracowni staramy sie przyjmować efektywną powierzchnię okna jako 80% powierzchni otworu okiennego w ścianie.

przez **bilbo** » Czw 06 Maj 2010 13:34

Czt w związku z tym okno w pokoju w projekcie np Zoja (podobne powierzchnie) może być miarodajnym punktem wyjścia do porównań?

przez **Architekt** » Pon 10 Maj 2010 6:47

Powierzchnia otworu okiennego dla pokoju 12,8m2 powinna być nie mniejsza niż 2m2.

przez **bilbo** » Pon 10 Maj 2010 11:37

Ciągle wydaje mi się że w podobnym projekcie do Zofii jakim jest Zoja jest taka sama lukarna z takim samym oknem (elewacja ogrodowa). Różnica między Zofią a Zoją jest taka, że w Zoji mamy pokój (10,8/12,4 m2) a w Zofii łazienkę (10,6/12,1 m2).
Zmianę którą zaproponowałem na jednym ze szkiców polegała na zamianie lukarny z drzwiami balkonowymi na lukarnę z oknem dla pokoju w projekcie Zofia (elewacja frontowa). Powierzchnia pokoju 10,4/12,8 m2.
Wzorując się lukarną z oknem z elewacji ogrodowej z projektu Zofia (lub Zoja) zaproponowałem to samo dla elewacji frontowej.
Pokój z lukarną w projekcie Zoja ma prawie identyczną powierzchnię jak pokój w Zofii (różnica 0,4m2), po zaproponowanych zmianach okna są identyczne. Krótki wniosek: skoro okno które zaproponowałem jest za małe dla pokoju w projekcie Zofia to w identyczny sposób należy twierdzić że w Zoji też mamy do czynienia ze zbyt małym oknem.
Proponuję sprawdzić, czy w Zoji w lukarnie (elewacja ogrodowa) jest okno o powierzchni 2m2, wg mnie (na podstawie rzutów i widoków Zoji ze strony Archetonu) powierzchnia otworu okiennego jest nie większa niż 1,8m2.

przez **Architekt** » Pon 10 Maj 2010 17:15

Okno w projekcie Zoja, o którym pisze bilbo, ma powierzchnię o 0,11m2 mniejszą niż przewidują to wewnętrzne standardy projektowania w naszej pracowni, ale spełnia minimalne wymogi Rozporządzenia o warunkach technicznych..., a dodatkowo znajduje się w ogrodowej-słonecznej elewacji Zoi. W tym wypadku górę wzięły względy plastyczne – takie okno w elewacji wyglądało, według autora projektu, lepiej niż każde inne.
Ponieważ jednak bilbo zamienił duże drzwi balkonowe na takie okno w pokoju Zofii o zbliżonej powierzchni,
pozwoliliśmy sobie ostrzec go o tym, że w tym przypadku (pokój jest minimalnie większy od tego w Zoi) balansuje na granicy, poza którą w pokoju nad wejściem Zofii może być ciemnawo, tym bardziej, że zwykle rekomendujemy takie ustawienie domu na działce, aby wejście było od północy.

przez **Różyczka** » Śro 19 Maj 2010 14:42

Witam. Widziałam, że rodzina Zofii się powiększyła :wink:

Mam pytanie - rozmawiałam z architektem i dowiedziałam się, że "wydłużenie" domu na papierze kosztuje 3 000, bo to skomplikowane obliczenia. Trochę mnie to zszokowało. Czy to standartowa cena?

przez **Architekt** » Czw 20 Maj 2010 14:38

Wszystko zależy od tego czy chodzi o wydłużenie części głównej ( w celu powiększenia salonu i kuchni) czy o poszerzenie garażu. W pierwszym przypadku obliczenia nie powinny być skomplikowane, bo nie zmienia się rozpiętość stropu; w drugi przypadku - i owszem. A może Rózyczka powiększa jedno i drugie?
W każdym przypadku taka zmiana na papierze jest pracochłonna, bo wymaga odręcznych korekt na 4 egzemplarzach projektu i zmian w opisie technicznym, bo zmieniają się wymiary, powierzchnie i kubatura budynku, także ilość drewna na więźbę. Dodatkowo zmienia się kubatura ogrzewanych pomieszczeń i tę zmianę uwzglednić powinien projektant instalacji c.o.
Zawsze jednak warto

sprawdzić gdzie indziej cenę takiej usługi, np. w naszym Dziale Doradztwa Projektowego i Adaptacji (KONTAKT na stronie głównej).

przez **Różyczka** » Czw 20 Maj 2010 16:29

Nie omieszkam sprawdzić

Rzeczywiście, chciałam wydłużyć trochę z jednej i drugiej strony, dla równowagi, czyli ten "gorszy" wariant?

Myślałam tylko, że skoro są już inne "dłuższe" wersje Zofii, to można z nich trochę ściągnąć :wink:

przez **bilbo** » Czw 20 Maj 2010 21:23

ARCHITEKT napisał:
"Wszystko zależy od tego czy chodzi o wydłużenie części głównej ( w celu powiększenia salonu i kuchni) czy o poszerzenie garażu. W pierwszym przypadku obliczenia nie powinny być skomplikowane, bo nie zmienia się rozpiętość stropu; w drugi przypadku - i owszem. A może Rózyczka powiększa jedno i drugie?"
Ze stropem nad salonem nie jest do końca tak jak pisze ARCHITEKT, mamy tam do czynienia z płytą krzyżowo (dwukierunkowo) zbrojoną (obliczenia statyczno-wytrzymałościowe poz. 4.1). Maksymalny moment zginający jest w tym przypadku zależny od obu wymiarów (Lx, Ly) Krótko mówiąc, niezależnie od tego czy zmienimy szerokość, czy długość płyty nad salonem mamy w ostatecznym rozrachunku inne zbrojenie.
Do Różyczki: jeżeli możesz to napisz dokładnie co chcesz zmienić. Postaram się napisać jakie będą zmiany w konstrukcji (zakres obliczeń), wydaje mi się, że mając więcej konkretnych informacji na temat zakresu zmian będzie Ci łatwiej negocjować cenę.

Przy okazji trzy małe spostrzeżena dotyczące części konstrukcyjnej projektu:
1. Czy przyjęte w obliczeniach schodów (obl. stat-wytrz. poz.4) zbrojenie fi12 co 15cm ma na pewno powierzchnię 3,35cm2/m?
2. Wydaje mi się, że obciążenie stałe od warstw balkonu jest inne niż od warstw stropu nad parterem (chociażby sama grubość płyty). W poz. 4.3 płyty balkonowe liczony jest moment zginający dla obciążenia q=12,4kN/m2 (5,9 + 6,5) gdzie wartość 5,9 jest obciążeniem stałym dla płyty nad parterem.
3. Wg normy PN-B-03264:2002 klasy betonu opisuje się używając innych oznaczeń niż te podane w obliczeniach czy opisie technicznym w projekcie który kupiłem.

przez **Konstruktor** » Pią 21 Maj 2010 13:31

1. Oczywiście fi12 co 15cm ma powierzchnię 7,54cm2/m, a nie 3,35cm2/m, czyli tyle ile potrzeba. Jest to błąd tekstowy i nie ma żadnego znaczenia dla konstrukcji, ponieważ przyjęte i narysowane zbrojenie jest poprawne.
2. Oczywiście, że obciążenie stałe balkonu jest mniejsze od obciążenia stałego stropu, ale różnica ta wynosi 7% i może być pominięta.
3. Norma PN-B-03264:2002 dopuszcza stosowanie oznaczeń klas betonu użytych w projekcie.

przez **bilbo** » Pią 21 Maj 2010 14:19

Ad. 2 Te dodatkowe 7% dobrze rekompensuje błędnie przyjętą długość obliczeniową wspornika balkonu o której pisałem kilka postów wcześniej. W części konstrukcyjnej jest 1,5m zamiast 1,6m które pokazano na rysunkach architektonicznych.

Ad. 3 Minęło pare ładnych lat od wprowadzenia nowych oznaczeń klas betonu, wydaje mi się że powinniśmy już dawno się na nie przestawić.
Poniżej cytat ze strony POLSKI BETON na ten temat:

Klasa betonu

Ważną cechą betonu jest jego wytrzymałość na ściskanie. Gwarantowaną wartość wytrzymałości określa klasa betonu.

Wraz z wejściem do Unii Europejskiej i dostosowywaniem polskich przepisów do unijnych, została wprowadzona nowa norma (PN-EN 206-1) określająca wytrzymałość betonów zwykłych i ciężkich symbolem C../.. (np. C20/25 oznacza beton o minimalnej wytrzymałości oznaczonej na próbkach walcowych wynoszącej 20 MPa i minimalnej wartości wytrzymałości charakterystycznej (wytrzymałość charakterystyczna to wartość osiągana przez minimum 95% próbek danej partii, równoznaczne jest to z 5% przedziałem ufności), oznaczonej na próbkach sześciennych, wynoszącej 25 MPa). Dla betonów lekkich ta sama norma wprowadza oznaczenie stosowane w przypadku betonów lekkich symbolem LC../.. (np. LC20/22).

Spotykane są jeszcze oznaczenia betonu zgodne z nieaktualną i nieobowiązującą normą. Według już nieaktualnej normy, stosowano oznaczenia - np. beton B 20 - to beton o gwarantowanej wytrzymałości 20 MPa. Norma PN-B-03264:2002 została w 2004r. uzupełniona poprawką, zgodnie z którą np. beton oznaczony jako B-20 jest odpowiednikiem betonu klasy C16/20. Używanie historycznych już oznaczeń np. B-20 jest nieprawidłowe i sprzeczne z obowiązującym stanem prawnym.

przez **Różyczka** » Pią 21 Maj 2010 18:20

bilbo - Będę bardzo wdzięczna!
Chciałam dokonać podobnych zmian jak Ty- zwiększyć szerokość garażu i symetrycznie salonu i kuchni. Myślałam o przesunięciu o ok.1m, tak żeby salon miał około 30m kwadratowych.
Na poddaszu planujemy zamianę miejscami gabinetu i łazienki, stąd również zamiana lukarny i balkonu.
Myślę jeszcze nad wiatrołapem - okienko po lewej stronie przeszkadza w zrobieniu zabudowanej szafy na ubrania.
No i jeszcze pokoik nad sypialnią nad garażem... Więcej grzechów nie pamiętam...

przez **bilbo** » Pią 21 Maj 2010 22:39

Postaram się, na miarę moich możliwości napisać nieco o zmianach o których pisze Różyczka.

Na początku mała informacja dotycząca zmian wymiarów budynku, warto pamiętać aby zmieniać wymiary zachowując modularne odległości osi ścian. Najczęściej stosowany moduł to 30cm, czyli zamiast zmieniać wymiar o 1m lepiej zachować moduł i zmienić wymiar o np. 90cm lub 120cm. Jeżeli zmieniamy materiał z którego buduje się ściany warto też pamiętać o optymalnym układzie ścian i otworów tak, aby pasowały do wymiarów modularnych elementów murowych ( w skrócie jak najwięcej całych elementów, jak najmniej docinania). Mniejszy problem mamy w przypadku docinania betonu komórkowego, który jest łatwy w obróbce.

Teraz trochę o zaproponowanych zmianach:

1. Zwiększenie szerokości garażu – zmienia się rozpiętość (szerokość) stropu nad garażem, konieczne jest ponowne zaprojektowanie zbrojenia płyty nad garażem (lub przyjęcie innego rodzaju stropu, np. gęstożebrowego), zmieniają się też obciążenia działające na nadproża które leżą pod wieńcem na dłuższych bokach stropu. Przy tej okazji można komin który jest w łazience na parterze „przerzucić” na drugą stronę ściany do garażu który ma teraz większą szerokość.

2. Zwiększenie salonu i kuchni – zmienia się jeden z wymiarów stropu krzyżowo zbrojonego (w tym przypadku zarówno szerokość i długość płyty mają znaczenie), konieczność ponownego zaprojektowania zbrojenia płyty. Dodatkowo zmieniają się obciążenia działające na nadproża/belki na całym obwodzie płyty. Można też rozważyć zastosowanie innego rodzaju stropu, w przypadku np. gęstożebrowego zmienia się sytuacja i jest tak jak wyżej pisał Architekt nie zmienia się rozpiętość stropu, układane beleczki będą miały taką samą długość niezależnie od tego o ile odsuniemy ścianę szczytową w lewo.

3. Zamiana miejscami gabinetu i łazienki – praktycznie bez znaczących zmian w konstrukcji. Widzę małą komplikację związaną z drzwiami do łazienki które powinny otwierać się na zewnątrz (por. projekt Zoja).

4. Wiatrołap – ogólnie mówiąc – mały problem jeżeli chodzi o obliczenia konstrukcyjne, strop, daszek nad wiatrołapem o małej rozpiętości, małe obciążenia, mały wpływ na elementy konstrukcyjne w oryginalnej części budynku. Duży problem jeżeli chodzi o aspekt architektoniczny i uzyskanie ładnej bryły budynku po zmianie.

5. Pokoik nad sypialnią – usunięcie jętek, wprowadzenie ścianek stolcowych pod płatwiami pośrednimi, oparcie ścianek stolcowych na dodatkowych elementach konstrukcyjnych (np. belki stalowe w poziomie stropu nad sypialnią).

przez **bilbo** » Pią 21 Maj 2010 22:40

I jeszcze jedno, mam nadzieję że moja dyskusja z Architektem czy Konstruktorem na tym forum na temat pewnych niedociągnięć znalezionych w projekcie nie odstrasza przed wyborem projektu Zofia. Moja żonka żartuje, że dobrze robię bo jak się ludzie zniechęcą to tylko my będziemy mieli taki ładny domek

Generalnie projekt jest bardzo dobry, no ale jak już go wziąłem pod lupę to wrzucam czasami na forum jakieś spostrzeżenia. Trzeba przy tym docenić fakt, że firma Archeton zdecydowała się na prowadzenie otwartej dyskusji na forum na temat swoich projektów.

przez **Różyczka** » Nie 23 Maj 2010 10:42

bilbo - pozdrów żonę, ale przekaż, że ja się tak łatwo nie zrażam

Tak dokładnie sprawdzonego projektu nigdzie nie znajdę :lol:

A to forum i pracę Architekta doceniam - nie ma drugiego tak szybko reagującego. Myślę, że Architekt wybaczy nam niecierpliwość - dla mnie wybór projektu to takie emocje, że nawet dzień czekania na odpowiedź wydaje się wiecznością

A jeśli chodzi o konkrety budowlane:
czy dobrze zrozumiałam, że w moim przypadku lepiej byłoby zmienić rodzaj stropu na gęstożebrowy?
Dostosowanie wymiarów domu do modułów rozumiem.
Pewnie jeszcze będę męczyć i podpytywać o różne materiały budowlane, bo mi chyba życia nie starczy, żeby to zgłębić, a mąż się do tego nie pali.
Pozdrawiam

przez **bilbo** » Nie 23 Maj 2010 13:31

Nie chciałbym cię namawiać na zmianę rodzaju stropu (sam zostaje przy monolitycznym), napisałem tylko o innych możliwych rozwiązaniach.

Czy zdecydujesz się na zmianę rodzaju stropu bez zmiany rozmiarów budynku, czy zmienisz rozmiar budynku i zostaniesz przy stropie monolitycznym zakres obliczeń dot. konstrukcji stropów jest porównywalny. Chciałem pokazać że skoro ludzie zmieniają rodzaj stropu i jest to powszechna, standardowa adaptacja to także zmiana rozpiętości przyjętego stropu nie jest skomplikowaną rzeczą dla projektanta, zwłaszcza jeżeli projektant ma z tym do czynienia na co dzień i korzysta z bardzo rozwiniętego w ostatnich latach oprogramowania.

Jeżeli chodzi o materiały do konstrukcji ścian, rodzaj ściany (jedno, dwu czy trójwarstwowa), rodzaj izolacji termicznej itp. to na różnych forach można znaleźć mnóstwo debat na ten temat, generalnie każdy inwestor zachwala wybrany przez siebie materiał. Jeżeli zapytasz znajomych którzy już wybudowali to najczęściej też będą mówić że ich wybór był najlepszy. Podobnie na stronach producentów; każdy producent namawia do wyboru własnego produktu.

przez **Różyczka** » Pon 24 Maj 2010 13:18

Dziękuję za rady - trochę jeszcze poduczę się terminologii branżowej i w rozmowie z architektem będę udawać fachowca :wink:

A serio - porównuję Zofię z nową Zofią Polo i widzę parę plusów:
-większy salon,
-bardziej ustawny wiatrołap,
-łazienka na parterze z lepszym wejściem,
-wieksza powierzchnia użytkowa przy mniejszych rozmiarach zewnetrznych;

przez **Konstruktor** » Wto 25 Maj 2010 10:31

bilbo napisał(a):Ad. 2 Te dodatkowe 7% dobrze rekompensuje błędnie przyjętą długość obliczeniową wspornika balkonu o której pisałem kilka postów wcześniej. W części konstrukcyjnej jest 1,5m zamiast 1,6m które pokazano na rysunkach architektonicznych.

Ad. 3 Minęło pare ładnych lat od wprowadzenia nowych oznaczeń klas betonu, wydaje mi się że powinniśmy już dawno się na nie przestawić.
Poniżej cytat ze strony POLSKI BETON na ten temat:

Klasa betonu

Ważną cechą betonu jest jego wytrzymałość na ściskanie. Gwarantowaną wartość wytrzymałości określa klasa betonu.

Wraz z wejściem do Unii Europejskiej i dostosowywaniem polskich przepisów do unijnych, została wprowadzona nowa norma (PN-EN 206-1) określająca wytrzymałość betonów zwykłych i ciężkich symbolem C../.. (np. C20/25 oznacza beton o minimalnej wytrzymałości oznaczonej na próbkach walcowych wynoszącej 20 MPa i minimalnej wartości wytrzymałości charakterystycznej (wytrzymałość charakterystyczna to wartość osiągana przez minimum 95% próbek danej partii, równoznaczne jest to z 5% przedziałem ufności), oznaczonej na próbkach sześciennych, wynoszącej 25 MPa). Dla betonów lekkich ta sama norma wprowadza oznaczenie stosowane w przypadku betonów lekkich symbolem LC../.. (np. LC20/22).

Spotykane są jeszcze oznaczenia betonu zgodne z nieaktualną i nieobowiązującą normą. Według już nieaktualnej normy, stosowano oznaczenia - np. beton B 20 - to beton o gwarantowanej wytrzymałości 20 MPa. Norma PN-B-03264:2002 została w 2004r. uzupełniona poprawką, zgodnie z którą np. beton oznaczony jako B-20 jest odpowiednikiem betonu klasy C16/20. Używanie historycznych już oznaczeń np. B-20 jest nieprawidłowe i sprzeczne z obowiązującym stanem prawnym.

Ad. ad. 2 Nie jest prawdą, że błędnie przyjąłem długość obliczeniową wspornika balkonu równą 1,5m, ponieważ 1,6m (o której pisze bilbo) jest od osi, a długość obliczeniową liczy się od skraja podpory (w tym przypadku jest to 1,42m) i zwiększa w sposób jaki podaje norma, co daje 1,5m. Te dodatkowe 7% niczego nie rekompensuje tylko jest po prostu bez znaczenia.

Ad. ad. 3 Niestety po raz kolejny okazało się, że nie należy bezkrytycznie wierzyć artykułom prasowym. Poprawka z 2004 do PN-B-03264:2002 podaje dwa oznaczenia klas betonu B i C jako równoważne. W przypadku dalszego zainteresowania tym tematem posiadam tą poprawkę w wersji pdf i mogę ją udostępnić.

przez **Różyczka** » Śro 26 Maj 2010 14:31

Mam pytanie o zapotrzebowanie energetyczne domu według tego projektu (EP), najchętniej podane w kWh/(m2 rok)?

przez **Architekt** » Czw 27 Maj 2010 15:59

Różyczka napisał(a): ... Zastanawiałam się tylko, czy jest mozliwość wysunięcia całej lukarny do przodu, podparcia jej i utworzenia w ten sposób rodzaju ganku? ...

Mówisz - masz

.
W kolejnej wersji Zofii z maja 2010 - Zofii Portyk, jest zmiana, o której pisała Różyczka na str.4. Z tym, że lukarna została dodatkowo trochę poszerzona, dzięki czemu część pokoju nad wejściem wysunięta do przodu nie jest już tak wąska i nieustawna jak miałoby to miejsce w przypadku wysunięcia lukarny Zofii.

przez **Instalacje** » Pon 31 Maj 2010 9:33

Różyczka napisał(a):Mam pytanie o zapotrzebowanie energetyczne domu według tego projektu (EP), najchętniej podane w kWh/(m2 rok)?

Nawiązując do pytania Różyczki na temat zapotrzebowania energetycznego w projekcie Zofia podaję parametry obliczeniowe:
- obliczeniowe zapotrzebowanie ciepła ( uwzględniające straty ciepła przez przegrody budowlane oraz straty na wentylację) wynosi - 11 328 W,
- zapotrzebowanie na ciepło w sezonie grzewczym wynosi - 9332 KWh,
- wskaznik zapotrezbowania na ciepło w sezonie grzewczym wynosi - 51,39 kWh/m2,
Natomiast EP - zapotrzebowanie na energię pierwotną (uwzględniające zarówno straty ciepła na ogrzewanie budynku, wentylację, ciepłą wodę użytkową, oświetlenie budynku itp. oraz zyski ciepła, rodzaj systemu ogrzewannia, typ kotła, medium gzrewcze itp.) - jest to element charakterystyki energetycznej budynku, której zgodnie z obowiązującymi przepisami nie jesteśmy obowiązani wykonywać i wykonujemy ją jedynie na zlecenie klienta.

przez **Różyczka** » Pon 31 Maj 2010 12:53

Dziękuję. A świadectwo charakterystyki energetycznej na którym etapie jest wymagane?

przez **Architekt** » Pon 31 Maj 2010 14:01

Świadectwo charakterystyki energetycznej wykonuje się po
zakończeniu budowy (dotyczy ono istniejacego budynku , a nie projektu). Wymagane jest przy oddawaniu budynku do odbioru.

przez **bilbo** » Wto 08 Cze 2010 15:11

Mam nadzieję że nie nadwyrężę cierpliowści Konstruktora jeżeli poraz kolejny napiszę na temat kilku kwestii dot. projektu Zofia.
Na początku muszę przyznać rację Konstruktorowi w kwestiach które niedawno poruszałem: 1. przyjęta długość wspornika balkonów do obliczeń w projekcie jest OK tak jak pisze Konstruktor, prawdą jest że że istnieje poprawka do normy w sprawie klas oznaczania klas betonu.

Nic jednak nie zmienia faktu, że są pewne nieścisłości w wymiarach balkonów na rysunkach architektonicznych w porównaniu z rysunkami konstrukcyjnymi stropów.
Nie wydaje mi się żeby informacja zawarta na stronie organizacji Polski Beton była "artykułem prasowym", jest raczej pewne że została napisana przez ludzi którzy są fachowcami w dziedzinie betonu.
Poza tym jedynym miejscem w normie w którym znajdujemy stare oznaczenia "B" jest załącznik, nie znajdziemy w żadnym innym punkcie normy starych oznaczeń klasy betonu, nie znajdziemy też takich oznaczeń w normach europejskich. Wg mnie załącznik do normy bardziej dopuszcza niż zaleca stare oznaczenia i został wprowadzony aby dać czas na przejście na nowe nazewnictwo. No ale minęło od tego czasu wiele lat, jest rok 2010.

To były stare kwestie, teraz dwie nowe:

1. W opisie technicznym uzyto określenia "marki 5 MPa" czy nie powinna być tam informacja na temat klasy zaprawy? (nowa norma)

2. Sprawa dotycząca obliczeń statycznych płyt stropowych: w obliczeniach statycznych które są przytoczone w projekcie zwymiarowano płytę nad salonem na maksymalne momenty w środku rozpiętości. Przyjęte współczynniki obliczania momentów każą twierdzić że przyjęto swobodne podpracie na obwodzie płyty, jest to jak najbardziej bezpieczne podejście do wyznaczenia momenów przęsłowych.
Konstrukcja stropu nad parterem wykazuje jednak że mamy do czynienia z kilkoma połączonymi ze sobą płytami - tzw ustrój wielopolowy (analogia belki wieloprzęsłowej). I tak np płyta krzyżowo zbrojona nad salonem łączy się z płytą jednokierunkowo zbrojoną nad kuchnią. Nigdzie w obliczeniach załączonych do projektu nie znalazłem obliczonych momentów nad podporami pośrednimi (np nad osią C między kuchnią i salonem). Praktyka wykazuje, że maksymalne momenty podporowe (ujemne) są większe co do wartości niż te występujące w przęśle. W projekcie przyjęto górne zbrojenie nad podporą w osi C w postaci fi8 co 15cm i jest ono mniejsze niż zbrojenie dolne w środku ropziętości płyty fi12 co 15.
Obawiam się że nikt nie sprawdził maksymalnego momentu ujemnego podporowego, który w tym przypadku przewyższa moment przęsłowy.

przez **Konstruktor** » Czw 10 Cze 2010 13:20

Ad.1 Rzeczywiście - niezgodność w nazewnictwie. Słowo marka zastąpiono słowem klasa, co nadal odnosi się do tej samej zaprawy. Najważniejsze, że ta niezgodność nazewnictwa nie ma żadnego znaczenia dla murarza, który z opisu w projekcie wie, że ma przygotować zaprawę o wytrzymałości 5 MPa.

Ad.2 Statyki konstrukcji i zbrojenia jej poszczególnych elementów uczyłem się na studiach przez pięć lat, dlatego trudno wytłumaczyć to w pięciu zdaniach. Podstawowa zasada brzmi: konstrukcja będzie pracować tak, jak się ją zazbroi. W statyce istnieje pojęcie redystrybucji momentów, czyli momenty wystąpią tam, gdzie konstrukcja może je przenieść. To, że obok siebie są dwie płyty nie znaczy, że muszą tworzyć układ dwuprzęsłowy. Jeśli zostaną zazbrojone jak jednoprzęsłowe, to będą pracować jak jednoprzęsłowe. W obliczeniach nie są policzone momenty podporowe, ponieważ przyjąłem, że ich nie będzie. Dlatego bilbo nie musi się obawiać, że nikt nie sprawdził momentu podporowego, który przewyższyłby moment przęsłowy gdyby był. Tworzenie układów wieloprzęsłowych pochłania więcej stali i ma sens, gdy chcemy z jakichś powodów odciążyć przęsła. Najważniejszą rzeczą jest bezpieczeństwo, a jak sam bilbo zauważył, przyjęte przeze mnie schematy statyczne są najbezpieczniejsze.

przez **mroczar** » Pon 03 Sty 2011 16:28

Witam, już 3 lata rozglądamy się za fajnym projektem. Zawsze jak sobie już jakiś wybraliśmy to wprowadzaliśmy tyle zmian że dom był nie do poznania. Ale z projektem Zofia było inaczej. Choć chcemy wprowadzić pewne zmiany ale raczej kosmetyczne:
- podobnie jak dytko chcemy zlikwidować garderobę powiększając kuchnię
- zlikwidować okienko w wiatrołapie albo przesunąć ścianę dzielącą kuchnię z wiatrołapem aby zmieściła się szafa. Tu się jeszcze zastanawiamy co zrobić ale ja się skłaniam bardziej ku drugiej wersji, muszę tylko jeszcze urobić męża :lol:

- zlikwidować przejście z kuchni do salonu, żeby kuchnia była bardziej ustawna. Teraz mam podobne przejście przez korytarz i zbytnio nie przeszkadza, a korzyść będzie duża

- w sypialni nad garażem zamiast łazienki chcemy zrobić garderobę. Strasznie spodobał mi się pomysł bilbo żeby zrobić tam dodatkowo pomieszczenie. Strych nawet niewielki bardzo by się przydał. Fajnie by było jakby schody ( takie typowo na strych - wysuwane ) zmieściły się w garderobie.

Ciekawa również jestem czy do tego projektu będzie możliwe zrobienie ogrodu zimowego. Chciałabym dopiero po jakimś czasie przystawić do Zofii taki ogród. Czy powinnam przed budową domu zastanowić o odpowiednich zmianach konstrukcyjnych w projekcie aby później było łatwiej??

przez **Architekt** » Pon 03 Sty 2011 19:17

W kwestii zmian w wiatrołapie odradzam przesuwanie okna w sieni. Razem z oknem łazienki decyduje ono o symetrycznym rysunku wejścia do Zofii.
Co do ogrodu zimowego, to nie powinno być technicznych kłopotów z jego przystawieniem do gotowego już domu; często przecież decydują się na to właściciele istniejących budynków. Póki nie ma konkretnego projektu takiej konstrukcji (drewno, metal, tworzywo sztuczne) czy choćby konsultacji z wybraną do jej wykonania firmą, trudno coś przygotowywać.
Natomiast na pewno warto zastanowić się nad miejscem na werandę, odpowiednio obszerniej uformować taras pod nią, czy przesunąć otwory okienne i drzwiowe. Przydałby się choćby szkic. W przypadku Zofii jedynym miejscem na ogród zimowy wydaje się taras ogrodowy, ale może interesującym rozwiązaniem byłby jakiś pomysł na rozbudowę ryzalitu jadalni?
Najlepiej, jeśli wyjście przez ogród zimowy nie jest jedynym wyjściem do ogrodu. Chodzi o możliwość odizolowania salonu od tropikalnych warunków, jakie mogą zapanować latem w oranżerii. Jeśli jest to niemożliwe należy koniecznie tak skonstruować przeszklone ściany, aby można było je otwierać lub składać, zacieniać roletami.

przez **bilbo** » Czw 10 Lut 2011 14:54

Po dłuższej nieobecności na forum postanowiłem wrzucić kilka fotek z budowy, na razie wirtualnej w 3D:). Czytałem, że niektórzy forumowicze są zainteresowani wykorzystaniem miejsca nad sypialnią nad garażem również w innych projektach np Zoja, dlatego wrzuciłem kilka obrazków z moją konstrukcją pokoju na poddaszu, może się komuś przyda.

Udało się ostatecznie dobrać wymiary ścian i otworów, tak aby uniknąć zbędnego cięcia pustaków. Ściany zewnętrzne POROTHERM 30, wewnętrzne POROTHERM 25.

Wymiary wieńca, słupków i nadproży dobrałem tak aby pasowały do modułu porothermu ( prawie wszędzie 25X25cm), przy szerokości nadproży i wieńca 25cm i ścianie zewnętrznej 30cm jest możliwość dołożenia dodatkowej wkładki ocieplenia o grubości 5cm po stronie zewnętrznej.

Kolejny widok.

A teraz wspomniana konstrukcja pokoju na poddaszu, dla porawienia widoczności usunąłem kilka krokwii.

Funkcję "obniżonej jętki" pełni tutaj podłoga drewniana jako sztywna tarcza oparta na dwóch dwuteownikach stalowych.

Widok z innej strony, schody spiralne umieściłem koło okna, możliwe są rożne warianty.

przez **kkiermasz** » Pią 11 Lut 2011 0:53

Witam
Mam pytanie. Jestem na etapie wyboru projektu. Zastanawiałem się nad Zofia Portyk G2. Co forumowicze o tym projekcie sądzicie. Pozdrawiam.

przez **bilbo** » Sob 12 Lut 2011 5:12

W związku z tym, że pytanie o projekt Zofia Portyk G2 pojawiło się w ramach wątku dotyczącego Zofii postaram się dać odpowiedź opartą na porównaniu obu projektów.
1. Korzystniejsze usytuowanie drzwi do pokoju na parterze w Z.P.G2.
2. W Z.P.G2 łatwiejsze wykonanie schodów (głównie kwestia deskowania), spocznik jest częścią stropu nad garażem, nie ma stopni zabiegowych.
3. Na minus dla Z.P.G2 ograniczona widoczność przez okna leżące po obu stronach drzwi wejściowych, mamy za to większy pokój powyżej.
4. Generalnie Z.P.G2 jest większa, ma podwójny garaż, który dla niektórych inwestorów jest ważną rzeczą. Poza tym Z.P.G2 bardzo podobna do pierwowzoru czyli Zofii.

Z uwagi na to, że Z.P.G2 ma podwójny garaż, mamy jeszcze więcej miejsca do wykorzystania ponad pomieszczeniami leżącymi nad garażem. Można nad garażem wyodrębnić część mieszkalną z kuchnią i salonem (zamiana sypialni na salon, zmniejszenie łazienki i zamiana garderoby na kuchnię, utworzenie sypialni na poddaszu ponad nowopowstałym salonem). Zabieg taki łączy się oczywiście z pewnymi zmianami konstrukcji dachu (wg mnie nie są trudne do wykonania), a także z dostosowaniem instalacji, zapewnieniem wentylacji dla nowej kuchni itp.

Jako fan projektów serii Zofia bardzo polecam projekt Zofia Portyk G2.

przez **kkiermasz** » Pon 28 Lut 2011 22:54

Biblo chciałbym Ci serdecznie podziękować za poświęcenie uwagi Z.P.G2. A tak przy okazji czy zacząłeś już budowę jeśli tak to jak to wygląda w realu (a może znasz kogoś kto wybudował Z.P.)

przez **bilbo** » Pią 10 Lut 2012 12:34

Witam, pomyślałem że po rocznej przerwie należałoby odświeżyć temat. Zastanawiałem się ostatnio nad problemem izolacji przeciwilgociowej w przypadku różnych poziomów podłogi. Chodzi mi o możliwość przenikania wilgoci z gruntu z wyższej części budynku poprzez ścianę wewnętrzną do części niższej (garażu). Jak widać na obrazku w projekcie Zofia mamy do czynienia z dwoma poziomami izolacji poziomej, na granicy tych obszarów istnieje niebezpieczeństwo przenikania wilgoci (różowa strzałka). Myślę, że warto aby starannie sprawdzać czy wykonawca zadbał o należyą izolację ściany wewnętrznej od strony pokoju na parterze.

Na innych forach ludzie zastanawiają się nad problemem wprowadzania wilgoci do izolacji termicznej w momencie robienia wylewki betonowej, jak wiadomo wilgoć w izolacji termicznej znacznie pogarsza jaj właściowści izolacyjne. Pomyślałem więc aby rozdzielić warstwę izolacji termicznej na pół poprzez wstawienie dodatkowej warstwy izolacji poziomej (kolor zielony na rysunku) i połączenie jej z izolacją poziomą garażu (zamierzam w tym celu użyć folii izolacyjnej). Powyższy zabieg pozwoli mi także usunąć problem o którym pisałem w pierwszym akapicie (przenikania wilgoci do garażu).

Proszę Architekta o opinię na temat przedstawionego problemu a także załączonego obrazka.

przez **Architekt** » Pon 13 Lut 2012 9:01

Problem przenikania wilgoci do garażu przez boczną ścianę od salonu wydaje się przesadzony. Jest to przecież ściana wewnętrzna - nienarażona na bezpośredni napór wody opadowej. Posadowienie budynku powyżej poziomu wód gruntowych, wykonanie drenażu po obwodzie zewnętrznych ścian fundamentowych i staranna izolacja ściany powinna dać stuprocentowe zabezpieczenie.
Z drugą kwestią mam problem o tyle, że bilbo oznaczył izolację rozdzielającą ocieplenie chyba na czarno, a nie na zielono. Nie rozumiem też pomysłu rozdzielania dwóch warstw izolacji termicznej izolacją przeciwwilgociową – czy znaczyłoby to, że jedna część może zostać zawilgocona i spisana na straty w bilansie cieplnym przegrody, a dopiero druga – wyżej już nie? Poza tym łączna grubość tej izolacji - 20 cm wydaje się być … grubo za gruba. Widzę, ze ściany zewnętrzne mają cieńsze ocieplenie, a to przez nie właśnie ucieczka ciepła jest zdecydowanie większa niż do gruntu. Jeśli podłogę ocieplamy warstwą 20cm izolacji, to na ścianę zewnętrzna przeznaczmy… 35cm (?).
Dlaczego bilbo nie korzysta z projektu warstw zaproponowanego w naszym opisie technicznym? Przewiduje on m.in.:
- 20cm piasku na gruncie pod chudym betonem, co zapobiega podciąganie wilgoci z gruntu,
- folię techniczną, rozdzielająca wylewkę cementową pod posadzkę od ocieplenia, która właśnie zabezpiecza izolację termiczną przed wchłanianiem wilgoci z wylewki.

Forum Archeton.pl

Podobne tematy

Kto jest na forum