Forum Archeton.pl

przez **Marzena1** » Nie 16 Paź 2011 22:25

AGiBART - czy możecie zdradzic jaki macie tynk zewnętrzny: akrylowy, silikatowy a może silikonowy i jak cenowo to wygląda?? i czy ktoś ma sprawdzony patent na zacinanie listew przypodłogowych (mamy VOX SMART FLEX z gumką) w wykuszu ? jak wiadomo są złączki o kącie 90 stopni pozostałe kąty trzeba docinac na styk .... może architekt coś doradzi :) myslałem o pile typu pilarka tarczowa, kapówka która posiada stół obrotowy z precyzyjną regulacją ustawień kątowych ...

przez **AGiBART** » Pon 17 Paź 2011 19:36

Tynk mamy mineralny pomalowany farbą silikonową. Taka tańsza wersja tynku silikonowego :lol:

Myślałem o silikonowym ale było chyba 3 tysiące różnicy cenowo miedzy silikonowym a tym co mam teraz. Co do konkretnej ceny to czekam na fakturę z hurtowni. Jak ją dostanę to napiszę. Za robociznę fachowcy wzięli mi 45 zł za m2. W tym zrobione zostało przez nich okno trójkątne na dachu i żywica na ociepleniu fundamentów.
Do przycięcia listew idealnie nadaje się PILARKA UKOŚNICA Np. takie: http://www.narzedzia.com/makita/pilarki-ukosnice/ . Można tym narzędziem dociąć każdy kąt i idealnie go dopasować. Kwestia tylko tarczy aby nie szarpała za mocno materiału.

przez **Marzena1** » Pon 17 Paź 2011 22:18

dokladnie o takiej pilarce myslalem :) tylko jaką tarcze:)
cena 45 zl za m2 to cena za sama robocizne czy razem z materialem? tzn styropian, klej , siatka i tynk? czy robocizna za polozenie tynku?

przez **AGiBART** » Pon 17 Paź 2011 23:50

Jest to cena robocizny za ocieplenie, wytynkowanie i pomalowanie domu (siatka, klej grunt i tynk plus malowanie razy 2). Może nie do końca odwzorowuję front robót bo doszły jeszcze inne rzeczy (zrobienie okna trójkątnego, położenie płytek na parapetach, przeróbka balkonu (skucie posadzki, położenie styropianu i zalanie ponowne) Wszystko było zrobione w tych 45 zł za metr kwadratowy ściany zewnętrznej. Koszt materiałów podam na dniach.

przez **Marzena1** » Wto 18 Paź 2011 15:36

ok dzieki za info, my mamy juz docieplenie pozostal tylko tynk, ale to może w przyszłym roku..., teraz czekamy na licznik i prąd :) i wprowadzka :)

przez **tomaszsto1** » Wto 18 Paź 2011 21:25

Marzena1 widzę, że nie tylko my mielismy problem z listwami w wykuszu. Już w pewnym momencie żałowałem, że nie zrobiliśmy cokolu z gresu:). Próbowalem, cudowalem docinac te listwy roznymi "maszynami" :), i zawsze cos gdzies bylo nie tak. Doszedlem do wniosku że szkoda nerwow i czasu i... gdzies na jakims forum wyczytalem o nacinaniu naroznikow 90 stopniowych. Tak też zrobiłem i w efekcie koncowym nie ma dramatu:).
Pozdrawiam

przez **Marzena1** » Śro 19 Paź 2011 10:24

tomaszsto1 możesz więcej szczegółów odnośnie tego nacinania? lub foto tego detalu możesz wrzucic na forum? jest to jakieś rozwiązanie :) moze bedzie ok :) jak nie to listwy z mdf... pozdrawiam

przez **Marzena1** » Śro 19 Paź 2011 10:24

tomaszsto1 możesz więcej szczegółów odnośnie tego nacinania? lub foto tego detalu możesz wrzucic na forum? jest to jakieś rozwiązanie :) moze bedzie ok :) jak nie to listwy z mdf... pozdrawiam

przez **tomaszsto1** » Śro 19 Paź 2011 19:18

Marzena1 jutro zrobie zdjecie i wrzuce okolo godziny 20. Czy dobre rozwiazanie :)... hmm w moim przypadku lepiej wyszlo niz docinanie tych "plastikowych" listew. tez myslalem nad MDFem ale.. nie ma dramatu:). z daleka nie rzuca sie to w oczy. :)

przez **tomaszsto1** » Wto 01 Lis 2011 21:17

Witam!
Oto Kilka zdjec ( wszystko narazie zakurzone ale niebawem.... )

https://picasaweb.google.com/kajatomasz/Wykonczenie

przez **Marzena1** » Śro 09 Lis 2011 12:14

dzięki za foto .. :)

przez **tomaszsto1** » Śro 16 Lis 2011 20:43

Witam!
Kilka Zdjęc Kuchni:)

przez **oliwek** » Pią 18 Lis 2011 19:51

Jestem nowa na forum. Moja MAJA jest obecnie w stanie surowym zamknietym. Tomaszsto1 mam pytanie co to za płytki w kuchni. Kuchnia mistrzostwo.

przez **tomaszsto1** » Pią 18 Lis 2011 20:33

Dziękuje:).
Płytki to Affron Beige półpoler 65,5x65,5 z Paradyża. W rzeczywistości troszkę jaśniejsze.

przez **oliwek** » Sob 19 Lis 2011 19:40

Tomaszsto1 mam pytanie Jakie koszta pociągła ta kuchnia mniej więcej.Same meble bez sprzetu.J estem kurharzem więc mam lekkie zboczenie na temat kuchnii a w twoim wykonaniu jest po prostu idealna.Płytki też super.

przez **tomaszsto1** » Sob 19 Lis 2011 20:28

Kuchnia równe 8 tys zl ( uwazam ze to dobra cena poniewaz za tą sama kuchnie miałem duzo większe wyceny- tutaj robiła nowa firma na rynku kieleckim- negocjowalem a im zalezy na zdobyciu nowych klientow i pochwalach). Jakością wykonania i montazu osobiscie jestem zachwycony. Zabudowa cala lakier, strona po oknem to kolor orzech latte. W cenie 8 tys znalazly sie uchwyty (koszt 750zł), 6 szuflad tandembox BLUM(kolejne 800zl). W "gratisie" były samodociągi (blum) kazdego skrzydla.

PS.

Kuchnia miała być jak najbardziej prosta i funkcjonala.

Brak jeszcze szkła na ścianie.................... tylko po montażu mebli zastanawiamy się czy ma byc to szkło czy "płytki"....

Pozdrawiamy

przez **Marzena1** » Sob 19 Lis 2011 22:41

tomaszsto1 prace idą pełna parą :) ładna kuchnia kolorystycznie zbliżona do naszej :) ,
w temacie listew przypodłogowych w wykuszu zacinaliśmy je piłą kątową tak to wygląda:

w temacie szkła na ścianie w kuchni też chcieliśmy coś takiego zrobić dając za szkłem jakiś kolorowy wydruk z grafiką jednak znajomy z drukarni odradził mi ten pomysł ponieważ zbiera się za szkłem brud i ciężko go wyczyścić zależy jak zamocowana będzie ta szyba ze względów praktycznych odpuściliśmy ten temat :) ale chętnie zobaczymy jak to wyszło...

jeśli wszystko pójdzie dobrze to w następnym tygodniu przeprowadzka :) drzwi wewnętrzne założone w piecu się pali (jakie u was ceny za eko-groszek ? )

zrobiliśmy odbiór budynku czekamy na licznik a energetyka to państwo w państwie :)
może podpowiecie jaką telewizję wybrać ? N-tv....polsat czy cyfrę?

pozdrawiamy !

przez **tomaszsto1** » Nie 20 Lis 2011 9:46

Listwy mistrzostwo!!! mMZNA POGRATULOWAC WYTRWALOSCI :) [w wolnej chwili zrywam swoje i pozyczam piłę kątowa]

Ekogorszek w tym momencie kosztuje około 800zł za tone. My kupowaliśmy we wrześniu po 750zł.
Palimy od 4 tygodni i jest ok. temperatura w domu 19 stopni groszku starcza w takiej sytuacji 1podajnik/9 dni czyli okolo 17 kg na dobe.

Tez przeprowadzke planujemy na poczatek grudnia.

Jesli chodzi o TV to CYFROWY POLASAT (multiroom) - NO ALE TO KWESTIA CO KOMU:)

przez **oliwek** » Wto 22 Lis 2011 19:32

Tomaszsto1 cena kuchnii super.Szczerze mówiąc obstawiałam 15 tys. Ja jestem zauroczona szkłem z nadrukiem więc wybrałabym szkło.
Pozdrawim i czekamy na kolejne zdjęcia.
PS. jaki mniej więcej ponoisłeś koszt wykończenia MAJI

przez **tomaszsto1** » Wto 22 Lis 2011 20:36

Co do kuchni to np mkstudio - wycena okolo 13 tys(dla ciekawosci fronty ktore oni zaoferowali sa z tej samej fabryki co zaoferowala mi firma ktora zrobila moje meble, szuflada BLUM tandembox w mkstudio sztuka ~390 zl ja palcilem w sumie za sam material bo 3 szuflady 400zl - ten sam prdodukt nie zadna chinszczyzna). Ryzyko ponioslem tylko takie, że firma która mi robiła meble jak juz wczesniej wspomnialem to nowicjusze na rynku:) (obawialem sie bardo tego ale skusila mnie cena). Teraz z czystym sumieniem mogę ich polecic.

Jesli chodzi o koszt wykonczenia to cięzko policzyc bo duzo prac wykonywane wlasnymi siłami.

Co do szkła troszke obwawiamy się z żoną czy nie będzie się z nim nic działo np. za płyta gazową.... Poprostu brak opinii uzytkowników

przez **Marzena1** » Czw 24 Lis 2011 20:47

mieszkamy :)

przez **tomaszsto1** » Czw 24 Lis 2011 21:07

<brawo>

Moze zdjęcia FINALNE:)?? Juz o zdjęciach z parapetówki nie wspomnę :lol:

Podrawiamy i wszystkiego najlepszego

przez **karol123** » Czw 08 Gru 2011 9:13

Czołem Forumowicze,
mam pytanie do osób, które się już wprowadziły i mają stół w jadalni.
Jeśli jest okrągły to jakiej średnicy i ile krzeseł się przy nim mieści.
A może myślał ktoś o wstawieniu tam stołu kwadratowego ... - taki pomysł na szybko.
Karol

przez **wolfik14** » Nie 25 Gru 2011 13:09

Witajcie!
no i kolejna rodzinka mieszka w mai rex :)
po długim procesie odbiorowym (protokoły z ZE, ZWIK, oświadczenia kierownika budowy i robót, zgłoszenia do nadzoru) i my z początkiem grudnia zamieszkaliśmy. Jeszcze jest trochę zamieszania ale generalnie ... jest SUPER! Domek taki jaki sobie zaprojektowaliśmy (choć nie wiadomo co stwierdzimy za kilka lat ;)), teraz pozostaje go w niektórych pokojach urządzić na tip-top pod względem dekoracyjnym. Z robót budowlanych zostało tylko na wiosnę uporządkowanie terenu wokół oraz zagospodarowanie go w sensowny sposób. Jest ciepło, przytulnie i bezstresowo. Jeśli ma ktoś jakieś pytania co do całego procesu budowlanego - służę pomocą.
oto kilka zdjęć:
https://picasaweb.google.com/wolfik14/25Grudnia2011

przez **Marzena1** » Wto 27 Gru 2011 20:39

Wolfik gratulacje :)
tak na szybko :
jak napisałeś domek taki jak sobie zaprojektowaliśmy :) ciepło, przytulnie i bezstresowo :))) dodam że idealny dla rodziny 2+2 lub 2+1 jak będzie chwilka to dodam kilka zdjęć oczywiście u nas tez jeszcze zostało kilka drobiazgów do dokończenia :) ale można bez nich mieszkać :) piec na eko groszek świetna sprawa, obecne spalanie ok 20 kg/doba. temp w domu 18 -21 stopni :) baterie prysznicowe z termostatem polecam :) do usłyszenia..

przez **tomaszsto1** » Wto 27 Gru 2011 22:16

Witamy:)
Widze ze grono zamieszkujących powieksza sie:)
My mieszkamy o 18 Grudnia. Tak jak pozostali twierdze ze jest milo i cieplutko:).
Do zrobienia tez sporo pozostalo no ale ... powoli.
Co do pieca hmm ciezko stwierdzic co bedzie w zime bo teraz razczej temperatury na zewnatrz okolo 0 :).
W tej sytuacji podajnik starcza na 9 dni czyli okolo 15-16 kg na dobe. W domu cieplo(22 stopnie ze wzgledu na male dzieci:) ). Jesli przyjda mrozy to i spalanie pójdzie w góre.

Pozdrawiamy wszystkich i zyczymy najlepszego .....

przez **Marzena1** » Czw 29 Gru 2011 18:01

w temacie palenia w cieple dni jak dziś czy wczoraj spalanie ok 10-12 kg doba, ( dwa worki po 25 kg wsypane do pustego zbiornika we wtorek rano do dziś niewiele ubyło na pewno wystarczy na jutro jeszcze ) w mroźne które były spalanie jak pisałem wcześniej na prawdziwy mróz trzeba poczekac ... poniżej kilka nowych zdjęć:

jadalnia - wykusz: stół by ikea - po rozłożeniu 8 os.

ściana tv z delikatną strukturą uzyskaną z kleju do płytek :)

tynk dekoracyjny trawertyn luxmal pokrywa sciany w korytarzu bardzo proste położenie do wykonania samemu.

drzwi wewnętrzne firmy erkado okleina orzech greko

stara sypialnia BRW :)

góra też drzwi wewnętrzne firmy erkado okleina orzech greko

do położenia została jeszcze fuga między cegiełkami

i na koniec salon:

pozdrawiam :)

przez **oliwek** » Nie 01 Sty 2012 18:42

Marzena 1 mam pytanie jak i z czego zrobione są te póleczki między kuchnią a salonem i jeszcze 1 pytanie jaki kolor paneli bądż deski na poddaszu. Dziękuje i życze wszystkiego dobrego na nowym lokum. Przede mną jezszce trochę . A le amam nadzieję że to szybko minie.

przez **karol123** » Nie 01 Sty 2012 21:08

Marzena1 - Gratuluję !!!
mieszkanko bardzo gustownie urządzone. Szczególnie podoba mi się ściana z cegły w salonie.
Gorąca prośba o odopowiedź na dwa pytania, które nasuwają się podczas oglądania fotek:
1. barierka na schodach - czy możesz zdradzić cenę samej barierki? mój schodomistrz wycenił mi wstępnie bardzo podobną barierkę na 800-900 zł za metr, nie mam pojęcia czy takie są ceny..... ?
2. stolik w wykuszu - piszesz, że jest rozkładanydo 8 osób, w Ikei taki można kupić jeśli dobrze zrozumiałem, czy pamiętasz nazwę?

Ja wrpowadzam się na koniec stycznia ..... :)

przez **Marzena1** » Pon 02 Sty 2012 18:51

witam
dzięki za miłe komentarze dotyczące naszej majeczki.
odpowiadamy karol123: cena barierki to 4.400zł(całość), stolik w wykuszu nazywa się bjursta
oliwek: ściana z półkami zrobiona jest z kartongipsów i obłożona płytą wiórową oraz listwami z mdf, na korytarzu na górze położone są panele z kronopolu (nie pamiętam nazwy ale to jakiś tani dąb)
pozdrawiamy i czekam na wasze fotki.

przez **rocky102** » Pon 02 Sty 2012 19:29

witam.
mam pytanko odnosnie stolika w jadalni.
i czy po rozlozeniu mieśći sie on dalej w tym wykuszu? i ile max osob przy nim siądzie.i jaki max na dlugosc stolik by tam wszedl?
pozdrawiam

przez **Marzena1** » Wto 03 Sty 2012 8:05

witam
rocky102 stół po rozłozeniu jest owalny i ma 166 na 115 cm i spokojnie 8 osób się mieści, my jesteśmy bardzo z niego zadowoleni i jak za takie pieniądze to naprawdę jest stabilny i ładnie wykonany
pozdrawiam.
http://www.ikea.com/pl/pl/catalog/products/60182304/

przez **wmilka13** » Czw 12 Sty 2012 12:01

800-900 zł za barierkę to dużo. W moich okolicach to koszt ok 500 zł/m ( max.600) w zależności od profilu.
Marzena bardzo podobają mi sie drzwi na piętrze, chyba rozejrzę si eza podobnymi.

przez **wmilka13** » Pią 20 Sty 2012 10:35

Jeszcze wrócę do tych drzwi- możesz podac cenę?

przez **Marzena1** » Pon 23 Sty 2012 8:21

witam
dolne drzwi 800zł, górne 500zł ( drzwi sa bardzo ładne wyglądaja jak fornirowane)

przez **KATA1985** » Pon 23 Sty 2012 22:31

Cześć :)
Marzena1, bardzo ładnie wygląda podłoga w jadalni, kuchni i salonie, czy to jest mistral beige?

przez **Marzena1** » Wto 24 Sty 2012 8:40

KATA1985 tak to jest płytka mistral beige z paradyż format 60x60 w połysku tylko w II gatunku (ma więcej mazów) w pierwszym gatunku jest bez mazów. Bardzo praktyczna płytka i ładnie sie prezentyje polecamy.

przez **KATA1985** » Wto 24 Sty 2012 11:39

Marzena1 właśnie kupiłam takie pytki, tylko, że 30x60 u mnie te płytki są jakieś ciemne, fakt, że położyłam je na posadzce, nie ma oświetlenia, więc mam nadzieję, że w odpowiednim oświetleniu się rozjaśnią, czy u Ciebie było podobnie? Jeszcze jedno pytanie jaki kolor fugi i grubość jest pomiędzy tymi płytkami?

przez **Marzena1** » Śro 25 Sty 2012 8:46

KATA1985 te płytki takie właśnie są taka mieszanka troche beżowo, szaro, żółte, fuge mamy z mapei chyba kolor jaśmin 130, fuga na 2-3 minimetry, połozone na całości bardzo ładnie wyglądaja, my jesteśmy bardzo zadowoleni, w łazienkach mamy z nowej gali jasne i są okropne wszystko na nich widać i trudno sie je czysci.

przez **bzzbzz** » Wto 07 Lut 2012 12:06

witam, jestesmy na etapie rozgladania sie za projektem. urzekla nas majka rex, a jeszcze jak zobaczylam wsze zdjecia- to juz sie w niej zakochalam. i teraz takie ptanie czy ktos buduje lub juz wybudowal ten domek na PODKARPACIU????????????????????????????????????? bardzo chcielibysmy zobaczyc go w realu. pozdrowienia dla wszystkich

przez **wolfik14** » Wto 21 Lut 2012 20:00

Czołem wszystkim! Coś na forum troszkę cicho...ale pewnie to z uwagi na siarczyste mrozy internecik padł gdzieniegdzie ;). Jak wrażenia z mieszkania w mai rex z okresu zimowego, wydalacie z ekogroszkiem? Wcześniej można było przeczytać,że zużywaliście ok. 15 kg ekogroszku na dobę - jak jest teraz? U nas temperatura w domku z uwagi na maluszka dosyć wysoka (23oC to minimum) ale spalanie mile zaskakuje i mieści się w ilości ok. 25 kg na dobę. Nie zszedłem raczej tak nisko jak u was w poprzednich postach ale pewnie podczas mrozów i u was wzrosło. Generalnie uważam, ze 2-5 kg w jedną lub drugą stronę to nic w porównaniu z komfortem użytkowania. Zimą ma być ciepło i tyle. A oszczędności w graniach 100-200 złotych zawsze można wygenerować gdzieś indziej. U nas mieszka się bardzo przyjemnie, póki co nic nie zaskakuje in minus (odpukać...) i mam nadzieję, że tak już będzie w najbliższej przyszłości. Teraz już myślimy o porządkowaniu przestrzeni wokół domu.. bo wiosna za pasem... przynajmniej wg meteorologów..;)
pozdrawiam

przez **tomaszsto1** » Czw 23 Lut 2012 13:57

Witam!
Mieszka sie przyjemnie:). Jesli chodzi o spalanie to faktycznei wzroslo co był═o do przewidzenia. W najwieksze mrozy jakei byly podajnik(okolo 160kg) na 6-7 dni tak, że dramatu nie ma. Najlepiej wyglada spalanei przy takie jpogodzie jak teraz :) bo podajnik laduej sie co 12-14 dni. W domu temperatura od 21 do 22 stopni. Mysle ze w duzej mierze wielkosc spalania zalezy od jakosci groszku. Pozdrawiamy

przez **gogi25** » Wto 13 Mar 2012 16:32

Witam wszystkich. Podobnie jak Wy zostałam fanką MAJKI. Projekt troszkę modyfikuję, robię kwadratową jadalnię. Mam pytanie do osób mieszkających. Czy wiatrołap-sień nie jest za małym pomieszczeniem?
Wolfik14
Czy mogę prosić o zdjęcie górnej łazienki jeszcze w jedną stronę, w jej głąb? Czy nie jest za wąska łazienka?
Pozdrawiam
Gośka

przez **wolfik14** » Pon 19 Mar 2012 12:46

Witam,
Łazienka raczej nie jest mała, ma ok. 3,5m szerokości x 5,20m długości...
Ścianka kolankowa ma wysokość 1,30m i dzięki temu nie ma problemu, żeby ustawić meble, przejść się po pokojach i nie walić "łbem" o sufit... Oczywiście ktoś o niskim wzroście jak chce sobie powyglądać przez okno dachowe to...ma problem. My z rozmysłem podnieśliśmy ściankę kolankową i okna dachowe doświetlają wnętrza a od wychodzenia i wyglądania mamy balkon :)

Co poza tym nowego?
U nas po zimie organizujemy przestrzeń wokół domu - opaska z kostki brukowej, trawa, żywopłot, jakieś roślinki... czyli jeśli pogoda dopisze to się będzie można zrelaksować... hehe

Pozdrawiam

przez **mania29el** » Sob 07 Kwi 2012 10:59

Witam Wszystkich!
Kupiliśmy właśnie projekt MAJI REX i zaczynamy walkę z biurokracją.
Dom będziemy budować nad morzem - Darłowo.
Jeżeli to możliwe to proszę o podanie kosztów realizacji tego projektu (stan surowy zamknięty, instalacje itp.) oraz z jakich materiałów budowaliście (ytong, solbet itp.).
Chcielibyśmy porównać koszty z tymi jakie przedstawili nam różni wykonawcy w okolicy Darłowa.
Planujemy także przydomową oczyszczalnię, więc wszystkie sugestie mile widziane.

przez **mania29el** » Sob 07 Kwi 2012 11:01

Podpowiedzi kierujcie na czupi1@op.pl.
Zdjęcia mile widziane!!!

przez **Marzena1** » Pon 09 Kwi 2012 14:43

witam
wrzucamy kilka aktualnych fotek.
Mieszka się wspaniale, cieplutko i milutko, od listopada do końca marca spaliliśmy 3 tony ekogroszku. Koszt za zużytą energię ok 300 zł (za 2 mies.). Teraz zaczynamy myśleć o zagospodarowniu terenu przed domem, na dzień dzisiejszy nawieźliźmy kruszywa, zastanawiamy sie czy nie zlecić wykonania projektu zagospodarowania przestrzeni przed domem etc...poźniej budynek gospodarczy, ogrodzenie i tak w kółko coś do zrobienia ;) pozdrawiamy

przez **magenta** » Czw 12 Kwi 2012 12:39

Pięknie się urządziliście :) zazdrościmy zakończenia budowy bo my na dopiero zaczynamy piąć mury Mai Bony.
Czy nie przeszkadza wam otwarta kuchnia? mam taki sam plan a ciągle mi to ktoś odradza.

przez **Marzena1** » Czw 12 Kwi 2012 17:22

Narazie nam nic nie przeszkadza co będzie za 5-10 lat ciężko powiedzieć ;) też nam odradzali ale budowaliśmy dla siebie i postawiliśmy na swoim i jestesmy zadowoleni, całe "życie domowe" toczy sie właśnie na przestrzeni salon-kuchnia - wykusz jadalnia ;) jest jasno i wygodnie sporo miejsca i widać co robią dzieciaki a ścianę można zawsze postawić ;) i sie oddzieli haha pozdrawiam

przez **ruda gosia** » Czw 12 Kwi 2012 18:52

Witam serdecznie!
Mam pytanie do architekta,czy jest dostępny projekt maja-rex w technologii drewnianej?

I tak się zastanawiam jaki byłby koszt budowy tego domku w tech drewnianej?
Jeśli ktoś wie,proszę o (p)odpowiedz ;)
Zanosi się na to,że kupimy ten projekt,ponieważ domek jest bardzo ładny,spełnia nasze oczekiwania.
Pozdrawiamy
G i P

Forum Archeton.pl

Podobne tematy

Kto jest na forum